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151655 |
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| 日期 |
2024-04-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-24T11:16:56+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-24T11:25:38+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:42 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
謝衣鳯 |
| 委員發言時間 |
11:16:56 - 11:25:38 |
| 會議時間 |
2024-04-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理或審查113年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等21案。
二、審查：
（一）行政院函請審議「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（二）本院委員黃捷等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案。
（三）本院委員黃建賓等17人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（四）本院委員林思銘等23人擬具「工廠管理輔導法第二十二條及第二十九條條文修正草案」案。
（五）本院委員王美惠等18人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案。
（六）本院委員邱議瑩等16人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案。
（七）本院委員蔡易餘等20人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（八）本院委員馬文君等18人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四及第三十一條條文修正草案」案。
（九）本院委員鍾佳濱等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案。
（十）本院委員楊瓊瓔等16人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（十一）本院台灣民眾黨黨團擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
【4月24日及25日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
645 |
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謝委員衣鳯：（11時17分）主席早安，請王部長及水利署署長。 |
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主席：請部長、水利署賴署長。 |
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王部長美花：委員好。 |
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謝委員衣鳯：部長早。我們知道為了因應氣候變遷調適，所以行政院投入非常多的預算，大概是多少？ |
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王部長美花：在水的部分嗎？ |
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謝委員衣鳯：整個氣候變遷調適，四千多億嗎？ |
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王部長美花：在整個氣候變遷的大計畫裡面，我們其實有一個10年9,000億的經費，所以這裡提到的4,000億，我再跟委員確認指的是哪一個部分？ |
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謝委員衣鳯：我想要說的是，在西部相關的水能源、水環境計畫裡面，我們過去也在推廣珍珠串的西部廊道供水管網，目前的進度如何？我知道鳥嘴潭人工湖已經完成了，它可以供給彰化多少用水？請署長也說一下。 |
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賴署長建信：首先，第一個，珍珠串計畫是部長在百年大旱的時候提出來的，各項相關工作包括這個圖上面的規劃，我們的進度都很順利。第二個部分是鳥嘴潭人工湖6個湖區都已經完成蓄水了，未來對彰化的部分可以取代原來的地下水每日21萬噸。 |
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謝委員衣鳯：所以會提供給彰化21萬噸的用水，對不對？ |
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賴署長建信：是。 |
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謝委員衣鳯：我想要瞭解在水環境計畫裡面的伏流水開發工程第二期，我知道大概有五千九百多萬，為什麼執行率好像只有百分之三十點多？ |
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賴署長建信：它分為兩個計畫來做，一個是伏流水的二期工程，另外一個是平地人工湖及伏流水的計畫，剛剛委員講的應該是平地人工湖及伏流水計畫，我們另外還有一個伏流水…… |
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謝委員衣鳯：那是規劃的計畫，是不是？ |
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賴署長建信：這個部分有包括規劃的計畫、規劃的預算。 |
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謝委員衣鳯：在伏流水以及人工湖的部分有沒有包含彰化的？ |
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賴署長建信：人工湖的部分剛剛已經跟委員說明了，雖然它是做在南投，但是主要的效益是在彰化。 |
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謝委員衣鳯：所以平地人工湖的部分沒有規劃在彰化進行相關的計畫？ |
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賴署長建信：在這個計畫裡面，我們有一個伏流水在彰化北邊烏溪的部分。 |
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謝委員衣鳯：烏溪在彰化市的北邊，我記得過去好像王部長也有去看過，目前的進展如何，未來如果因為氣候變遷導致又有嚴重的缺水情況，目前有沒有辦法因應？ |
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賴署長建信：絕對有辦法因應，現在在珍珠串的計畫裡面，特別是在這張圖裡面，有一個臺中至雲林的水資源調度，這個部分在彰化和臺中之間會有20萬噸的調度能力，至於彰化和雲林之間還有12萬噸的調度能力，這個都是雙向的，比如像在彰化沿著臺一線…… |
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謝委員衣鳯：有時候北水可以南調，有時候南水可以北調，對不對？ |
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賴署長建信：對。 |
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謝委員衣鳯：所以我們就可以不用進行所謂的地下井開鑿，儘量不要用到地下水源，不要造成地下水層的下陷，尤其像在921的時候，員林龍邦大樓也有發生過相關的事件，大家對於地下水層在鑿井的時候會不會影響，就像這一次的花蓮事件一樣，大家都是很驚慌、很害怕的，好不好？ |
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賴署長建信：好，這個我們會注意，事實上，彰化地層下陷的問題，我們經過多年的監控已經獲得控制了。 |
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謝委員衣鳯：好，謝謝。下一個問題想要請教工研院劉董事長。 |
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王部長美花：是劉院長。 |
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主席：請劉院長。 |
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謝委員衣鳯：請問劉院長，基載電力是指基本發電來源，能夠穩定供電，需要的時候可以生產，需求降低就減少生產，不受天候等外力因素的電力來源，我們目前是以石化燃料如天然氣、火力等作為發電裝置，但是我那一天在工研院的淨零論壇裡面看到工研院的氫能應用，未來氫能的發展有沒有可能成為一種基載電力？ |
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劉院長文雄：首先謝謝委員上禮拜到工研院的ITRI NET ZERO DAY，那一天我們有展出所謂的氫能測試平臺，氫能在2050國發會的路徑圖裡面，將來會占有9%至12%的發電量。工研院對氫能的發展其實在2022年的時候就有氫能應用策略藍圖，在這幾年我們也非常努力，大概可以把它分成三部分跟委員報告，第一部分是氫能生產的部分；第二部分是氫能運輸和儲存的部分；第三部分是氫能的應用部分。關於生產的部分，我們很積極的在做電解氫技術，與日本AIST、德商等等都有合作；關於氫能運輸和儲存，我們有一些防止氫氣洩漏的感測技術；至於氫能應用方面，像燃料電池（Fuel Cell）將來對氫的車的應用，這些都有的。將來氫是不是有辦法變成所謂的基載發電量，跟天然氣一樣，現在我們的試驗是天然氣跟氫能的混燒，將來混燒的百分比會越來越多，最後是不是有辦法用純氫發電，這是大家對於2040、2050的一個期待。 |
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謝委員衣鳯：對，所以有可能嘛，是不是？你認為？ |
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劉院長文雄：我們都有期待。 |
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謝委員衣鳯：對，你認為現在工研院的技術有沒有辦法成為全球在氫能發展上具有比較關鍵的一個角色呢？有什麼技術？ |
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劉院長文雄：剛剛跟委員報告有三個方面，就從生產跟運輸儲存還有應用，我們都是以考慮到臺灣所有的限制，在什麼情況之下，我們應該怎麼樣的發展。 |
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謝委員衣鳯：對，氫能未來的發展有沒有辦法取代太陽光電產業，就是成為下一代能源的產業呢？ |
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劉院長文雄：取代應該是不至於，但是一定會相輔相成。 |
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謝委員衣鳯：是吧！你至少要比它更好，因為太陽光電沒有辦法成為基載，是不是？ |
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劉院長文雄：我想能源的配置是各有各的優缺點，我們應該是在配置整個不同能源的來源，太陽光電、風電、地熱等等跟氫能的相輔相成是很重要的。 |
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謝委員衣鳯：好，我期待啦，我期待我們臺灣氫能的發展，畢竟我們這一次電價的調漲，以及大家對於石化產業還有淨零碳排這樣子的一個議題，我們知道未來我們必須要有低價以及乾淨的能源，這正是大家的期待啦，好不好？ |
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劉院長文雄：好，謝謝委員。 |
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謝委員衣鳯：好，謝謝。 |
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主席：謝謝謝衣鳯委員。 |
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陳超明委員已經改書面質詢。接下來請蔡易餘委員發言。 |
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186 |
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邱議瑩 |
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黃建賓 |
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楊瓊瓔 |
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張啓楷 |
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林思銘 |
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林岱樺 |
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張嘉郡 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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陳亭妃 |
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呂玉玲 |
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賴瑞隆 |
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邱志偉 |
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鄭正鈐 |
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謝衣鳯 |
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蔡易餘 |
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何欣純 |
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黃國昌 |
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洪孟楷 |
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黃捷 |
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羅智強 |
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牛煦庭 |
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陳超明 |
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鍾佳濱 |
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陳冠廷 |
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王美惠 |
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115 |
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2024-04-24 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、處理或審查113年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 21案；二、審查：
(一)行政院函請審議「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草
案」案、(二)本院委員黃捷等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案、(三)本院委員
黃建賓等 17 人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草
案」案、(四)本院委員林思銘等23人擬具「工廠管理輔導法第二十二條及第二十九條條文修正草
案」案、(五)本院委員王美惠等18人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案、(六)
本院委員邱議瑩等16人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案、(七)本院委員蔡易
餘等20 人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」
案、(八)本院委員馬文君等18人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四及第三十一條條文修正
草案」案、(九)本院委員鍾佳濱等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案、(十)本院
委員楊瓊瓔等16人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正
草案」案、(十一)本院台灣民眾黨黨團擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及
第三十九條條文修正草案」案 |
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SPEAKER_01 |
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395.14221875 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[85].speaker |
SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[86].speaker |
SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[87].speaker |
SPEAKER_01 |
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480.10784375 |
| transcript.pyannote[87].end |
490.65471875 |
| transcript.pyannote[88].speaker |
SPEAKER_02 |
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490.65471875 |
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512.15346875 |
| transcript.pyannote[89].speaker |
SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[90].speaker |
SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[90].end |
515.71409375 |
| transcript.pyannote[91].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[91].start |
516.23721875 |
| transcript.pyannote[91].end |
520.65846875 |
| transcript.pyannote[92].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[92].start |
520.65846875 |
| transcript.pyannote[92].end |
521.16471875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.089 |
| transcript.whisperx[0].end |
24.727 |
| transcript.whisperx[0].text |
二十八條之十四、第三十一條及第三十一條條文修正草案 案 請現一份委員發言。主席,早安。請王部長。請部長。還有水利署長。來,水利署賴署長。 |
| transcript.whisperx[1].start |
28.86 |
| transcript.whisperx[1].end |
30.341 |
| transcript.whisperx[1].text |
負責行政院負責行政院負責行政院負責 |
| transcript.whisperx[2].start |
58.223 |
| transcript.whisperx[2].end |
86.583 |
| transcript.whisperx[2].text |
我再跟委員確認指的是哪一個部分。那我想要說的是從我們就是說西部的這個相關的水能源就是水環境的計劃裡面我們過去也在推廣珍珠串的西部廊道的供水管網對不對現在目前的進度是如何我知道說像我們的鳥嘴潭的人工湖是已經完成了 |
| transcript.whisperx[3].start |
86.943 |
| transcript.whisperx[3].end |
112.853 |
| transcript.whisperx[3].text |
那他可以供給我們彰化多少用水?署長你也說一下。謝謝首先第一個這個珍樹村計畫是部長在百年大憾的時候提出來的那相關的這個各項的工作包括這個圖上面的我們的進度都很順利那第二個部分是鳥水潭人工湖啊我們六個湖區都已經完成蓄水了那未來對彰化的部分的話可以取代原來的地下水每日21萬噸 |
| transcript.whisperx[4].start |
114.073 |
| transcript.whisperx[4].end |
132.003 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以會提供給彰化21萬噸的用水對不對那我想要瞭解就是說在水環境的計畫裡面為什麼浮流水的開發工程第二期我知道是大概有5900多萬為什麼執行率好像只有30點多% |
| transcript.whisperx[5].start |
134.926 |
| transcript.whisperx[5].end |
143.349 |
| transcript.whisperx[5].text |
第二十八條之十四、第三十一條條文修正草案．一、處理或審查113年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等21案．一、處理或審查113年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等21 |
| transcript.whisperx[6].start |
163.618 |
| transcript.whisperx[6].end |
178.521 |
| transcript.whisperx[6].text |
人工湖的部分剛剛已經跟委員說明了雖然說他是坐在南投但是他主要的效益是在彰化所以我們也沒有就是在平地人工湖的部分沒有規劃在彰化來進行相關的就是計劃是不是 |
| transcript.whisperx[7].start |
180.483 |
| transcript.whisperx[7].end |
204.019 |
| transcript.whisperx[7].text |
這個計畫裡面我們有一個浮流水在所謂彰化的北邊在烏溪的部分烏溪在彰化市市的北邊嘛對不對我們我記得過去的時候好像那個王部長也有過去看過現在目前進展是如何未來如果就是因為氣候變遷導致又又有嚴重的缺水的情況我們目前有沒有辦法因應 |
| transcript.whisperx[8].start |
205.259 |
| transcript.whisperx[8].end |
231.714 |
| transcript.whisperx[8].text |
絕對有辦法因應現在在珍珠串的計劃裡面特別是在這張圖裡面有一個台中至雲林的這個水資源調度那這個部分的話彰化跟台中之間會有20萬噸的調度能力那至於彰化跟雲林之間還有12萬噸的調度能力那這個都是雙向的比如說現在我們在彰化沿著這個台一線有時候北水可以南調有時候南水可以北調對不對 |
| transcript.whisperx[9].start |
232.875 |
| transcript.whisperx[9].end |
240.886 |
| transcript.whisperx[9].text |
凍結案等21年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等21案等21條之十四、第三十一條及第三十一條條文修正草案案。 |
| transcript.whisperx[10].start |
250.438 |
| transcript.whisperx[10].end |
251.959 |
| transcript.whisperx[10].text |
立法院第11會期經濟委員會及所屬主管預算凍結案等21案等21案 |
| transcript.whisperx[11].start |
268.695 |
| transcript.whisperx[11].end |
271.457 |
| transcript.whisperx[11].text |
第二十八條之十四、第三十一條條文修正草案案件事實上已經獲得控制。 |
| transcript.whisperx[12].start |
290.726 |
| transcript.whisperx[12].end |
295.011 |
| transcript.whisperx[12].text |
劉院長劉院長我想請問一下就是機載電力是指我們基本的發電來源能夠穩定供電需要的時候可以生產 |
| transcript.whisperx[13].start |
311.129 |
| transcript.whisperx[13].end |
313.87 |
| transcript.whisperx[13].text |
實現工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條條文修正草案案 。 |
| transcript.whisperx[14].start |
339.02 |
| transcript.whisperx[14].end |
342.33 |
| transcript.whisperx[14].text |
新能的發展有沒有可能成為一種積載的電力?」 |
| transcript.whisperx[15].start |
346.734 |
| transcript.whisperx[15].end |
375.972 |
| transcript.whisperx[15].text |
首先我謝謝委員上禮拜到我們工研院的一去那一天我們有展出的所謂的氫能測試平台那氫能在整個2050的國發會的那個路徑圖裡面將來是會佔有9到12%的一個發電量那我們對氫能工研院對氫能的一個發展其實在2022年的時候我們一個氫能應用的策略的藍圖那在這幾年我們非常努力大家把它分成三部分 |
| transcript.whisperx[16].start |
376.352 |
| transcript.whisperx[16].end |
384.197 |
| transcript.whisperx[16].text |
立法院第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第11會期經濟委員會第 |
| transcript.whisperx[17].start |
395.203 |
| transcript.whisperx[17].end |
395.963 |
| transcript.whisperx[17].text |
三十八條之十四、第三十一條條文修正草案案。 |
| transcript.whisperx[18].start |
413.811 |
| transcript.whisperx[18].end |
426.108 |
| transcript.whisperx[18].text |
所謂的積載的發電量,就是跟天然氣一樣,現在我們試驗的是天然氣跟氫能的混燒,那將來是混燒的百分比會越來越多,最後是不是有辦法用純氫發電,這是大家對於2040、2050的一個期待。」 |
| transcript.whisperx[19].start |
430.213 |
| transcript.whisperx[19].end |
454.691 |
| transcript.whisperx[19].text |
對,所以有可能嘛,是不是?你認為?我們都有期待對,阿你認為現在工研院的技術裡面有沒有辦法成為就是全球在氫能發展上面裡面比較關鍵的一個角色呢?剛剛跟委員報告了幾個三個方面就從生產跟運輸儲存還有一個應用我們都是以考慮到台灣的所有的限制那在什麼情況之下我們應該怎麼樣的發展? |
| transcript.whisperx[20].start |
456.266 |
| transcript.whisperx[20].end |
475.026 |
| transcript.whisperx[20].text |
對那有沒有辦法青能未來的發展有沒有辦法取代太陽光電產業就是成為下一代的能源的產業呢取代應該是不至於但是一定會相輔相成是嗎有沒有就是你至少要比他更好因為太陽光電沒有辦法成為基載嗎是不是 |
| transcript.whisperx[21].start |
476.015 |
| transcript.whisperx[21].end |
477.597 |
| transcript.whisperx[21].text |
二、審查：一、處理或審查：一、處理或審查 |
| transcript.whisperx[22].start |
497.659 |
| transcript.whisperx[22].end |
519.78 |
| transcript.whisperx[22].text |
以及就是大家對於就是石化產業還有淨零碳排的這樣子的一個議題我們知道說未來我們必須要有低價以及乾淨的能源那這正是我們大家的期待了好不好好謝謝委員好謝謝謝一鳳委員那陳超明委員已經改書面質詢接下來我們請蔡易瑜委員發言 |