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151645 |
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| 日期 |
2024-04-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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35 |
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36 |
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外交及國防委員會 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-24T10:52:55+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-24T11:00:59+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:04 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
林思銘 |
| 委員發言時間 |
10:52:55 - 11:00:59 |
| 會議時間 |
2024-04-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「陸海空軍懲罰法修正草案」案。二、審查本院委員徐巧芯等18人擬具「陸海空軍懲罰法部分條文修正草案」案。三、審查行政院函請審議「軍人權益事件處理法草案」案。四、審查本院委員徐巧芯等20人擬具「軍人權益事件處理法草案」案。【4月24日及25日二天一次會】） |
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435 |
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林委員思銘：（10時52分）謝謝主席，我們請部長。 |
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主席：部長請。 |
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邱部長國正：林委員好。 |
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林委員思銘：部長好。部長，我想針對我們今年開始實施的義務役，入伍的人數總共是多少？迄今為止有多少逃兵？有沒有統計過？ |
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邱部長國正：我們今年大概可以…… |
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林委員思銘：入伍人數。 |
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邱部長國正：今年第一年大概有六千跟九千多人。 |
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林委員思銘：九千多人？ |
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邱部長國正：忘了是九千多還是六千多。 |
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林委員思銘：目前為止是九千多人？ |
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邱部長國正：對，但目前有一個就是他後來中途跑掉嘛！到了後來他的家人又把他送回來。 |
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林委員思銘：一位是嗎？是一位還是兩位？ |
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邱部長國正：一位。 |
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林委員思銘：目前為止。 |
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邱部長國正：就一位。 |
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林委員思銘：就一位而已，好，那就是九千分之一，當然未來我們也是擔心說…… |
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董處長紹明：目前最新提供過來的是約略6,000人。 |
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林委員思銘：6,000人。 |
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邱部長國正：目前還沒有到年底…… |
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林委員思銘：目前有一位逃兵。 |
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邱部長國正：對。不能以6,000來算啦，因為6,000還沒有到，要到年底才算一年。 |
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林委員思銘：對，所以說也還有可能，我們就擔心說會有逃兵的發生啦！也就是說，因為兵役延長為一年，役男心理上就難免會有不適應，所以國防部有沒有什麼機制來對役男做相關的心理輔導，或者有關懷的一個機制？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，據我們瞭解，就以往的經驗，不要講以役期長短來界定他會不會跑。 |
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林委員思銘：是。 |
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邱部長國正：有些人他要跑，短短四個月他一樣，不假離營的也有，但我們並不認定他個人的原因，他一定有因素嘛！所以我在這一方面的作法，最簡單的就是，他一來以後，就跟他說明違法犯紀的利弊；另外就是對他的照顧，我們也知道由民轉兵的訓練過程，對一個人來講，他所承受的壓力是可以想像的。 |
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林委員思銘：他不適應嘛！ |
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邱部長國正：對，所以我多方的來輔導他，儘量來避免。 |
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林委員思銘：所以在入伍時，我們會針對未來入伍之後會遇到什麼狀況等等都跟他做說明，請問在入伍之後有沒有什麼關懷的機制？ |
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邱部長國正：就是要對他照顧，不管建制幹部也好，心輔人員…… |
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林委員思銘：我知道，但是你們有沒有什麼樣的關懷機制？假設說我們發覺這個兵好像心理很不穩定，我們軍中要怎麼樣來輔導他？ |
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邱部長國正：就是心理輔導人員，我們有的喔，但目前來講不見得人力那麼充沛。我跟委員報告，我們本身，基本上軍中就有三個門卡可以來幫他，第一個就是他的建制單位的同仁、班長等等這些基層幹部，他有問題了，班長、排長、輔導長、連長都可以出面，這是第一層；第二層是假如他比較嚴重了，我們部隊裡配有心輔人員帶他去；如果又逾越了，可能這個層級還是不夠，那我們跟衛福部其他部會都有合作，帶他到專任的心理輔導人員那邊去坐坐。 |
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林委員思銘：部長，我比較想知道的就是我們的關懷機制，剛剛你提到了你們有各種的作法，但實際上我們軍中有沒有一個關懷單位特別針對這些義務役，如果在軍中發覺形跡很可疑，趕快找他來做相關的心理輔導，有沒有哪一個單位的設置？有沒有建置這樣一個單位？ |
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張副局長維新：委員好，我是政戰局副局長，跟您報告，因為以新訓來講，它有一個特性，所有的新兵都從社會過來，讓幹部感覺非常非常陌生，我們唯一在營級有編制心輔官的就是新訓單位，就是有一個專業人員在這個營帶著各連的輔導長跟基層幹部能夠掌握到我們所有新兵相關的心緒狀況，發覺有異樣了，他會跟心輔官講，心輔官認為有必要會再做轉介，還會跟他的家屬做聯繫，一定會親自跟家屬聯繫，瞭解他的家庭背景，去做一個互助。 |
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林委員思銘：是，我想為了預防新兵入伍的不適應，所以在這邊希望國防部對這些入伍新兵的心理輔導要設一個輔導機構，或者是相關的關懷機制要去做建置！ |
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另外，今年2月22號國防部法律事務司曾表示，在義務役恢復為一年後，內部有討論恢復軍事審判的可能性；立法院法制局在今年1月底也提出重大軍法案件妥速偵審相關問題研析報告，報告中指出，根據國防部的統計，近年來軍法案件每年平均有467件，因而也造成訴訟期間的冗長，因此建議若有速審速決的必要，可研議改依軍事審判法來追訴處罰。我想請問部長，對於國防部是否要恢復軍事審判，以及是否針對特定的案件，例如軍人的酒駕，還有剛才講的逃兵、吸毒、洩漏機密或者抗命犯上等，恢復為軍事審判的機制？請問目前你們內部的討論大概是怎樣的一個情況？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，只要對我們國軍的戰訓本務推動有利的，任何其他附加的方法，我們都樂見。 |
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林委員思銘：就恢復軍事審判，你們有研究嘛！ |
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邱部長國正：對，有在研究，因為如果…… |
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林委員思銘：研究的方向怎麼樣？是要往恢復軍事審判法的方向來做嗎？ |
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邱部長國正：我請法律司向您說明。 |
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沈司長世偉：是，我跟委員很簡單報告，我們在今年3月6號的時候有開了一個很大的研討會，找了很多的專家學者，大概就幾個方向，第一個，簡單講，所有的專家學都認為軍事法院應該要有功能，提出來的軍人權益事件處理法在行政類的案件將來可能會有功能，如果法順利通過的話。至於過去軍事審判處理的是刑事案件，是不是要恢復到過去軍事法院還要處理刑事案件，確實還是有一些學者專家都有不同的看法，但是他們給我們的意見就是最好都還是要有功能，現在在平時沒有去處理軍事審判的時候，我們有派檢察事務官也好，跟相關的機關聯繫也好，自己內部做訓練也好，我們也有就這些部分來準備，就戰時審判有任務的時候，我們要有能量來做，但是平時我們也是朝這些方向來努力。 |
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林委員思銘：因為時間關係，我在這邊提出一個建議，過去我們對於軍事審判，大家都在質疑的問題包含軍事審判的獨立性、公正性與程序的正當性。對於過去這些被質疑的點，我想國防部應該要去研擬是否恢復軍事審判時，要去做這些相關方向的討論，來改變過去外界對你們所提出的批評，我還是希望你們往這個方向來討論。 |
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邱部長國正：這應該要做的。 |
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主席：好，謝謝。 |
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林委員思銘：關於恢復軍事審判，對於我們現在的普通法院來說，因為案件量這麼多，我想恢復軍事審判應該是有它正面積極的意義，以上，謝謝。 |
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邱部長國正：謝謝委員。 |
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主席：謝謝林思銘委員，你的論點已經表達完整了，請回座，謝謝。 |
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接下來進行詢答的委員是洪申翰委員。 |
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王定宇 |
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馬文君 |
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林楚茵 |
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沈伯洋 |
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黃國昌 |
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羅美玲 |
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黃仁 |
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徐巧芯 |
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陳永康 |
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陳俊宇 |
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羅智強 |
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林思銘 |
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洪申翰 |
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翁曉玲 |
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陳冠廷 |
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吳思瑤 |
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林憶君 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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吳宗憲 |
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莊瑞雄 |
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鍾佳濱 |
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陳培瑜 |
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傅崐萁 |
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沈發惠 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄 |
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一、審查行政院函請審議「陸海空軍懲罰法修正草案」案；二、審查本院委員徐巧芯等18人擬具
「陸海空軍懲罰法部分條文修正草案」案；三、審查行政院函請審議「軍人權益事件處理法草
案」案；四、審查本院委員徐巧芯等20人擬具「軍人權益事件處理法草案」案 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_01 |
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377.91284375 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[83].speaker |
SPEAKER_02 |
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432.19971875 |
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SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[85].speaker |
SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[86].speaker |
SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[89].speaker |
SPEAKER_03 |
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465.71346875 |
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466.35471875 |
| transcript.pyannote[90].speaker |
SPEAKER_02 |
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466.13534375 |
| transcript.pyannote[90].end |
481.94721875 |
| transcript.pyannote[91].speaker |
SPEAKER_03 |
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481.94721875 |
| transcript.pyannote[91].end |
485.57534375 |
| transcript.pyannote[92].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[92].start |
481.98096875 |
| transcript.pyannote[92].end |
482.90909375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.409 |
| transcript.whisperx[0].end |
23.185 |
| transcript.whisperx[0].text |
徐巧芯等20人擬具《陸海空軍懲罰法》案。三、審查本院委員徐巧芯等20人擬具《陸海空軍懲罰法》案。四、審查本院委員徐巧芯等20人擬具《陸海空軍懲罰法》案。三、審查本院委員徐巧芯等20人擬具《陸海空軍懲罰法》案。四、審查本院委員徐巧芯等20人擬具《陸海空軍懲罰法》案。五、審查本院委員徐巧芯等20人擬具《陸海空軍懲罰法》案。六、審查本院委員徐巧芯等20人擬具《陸海空軍懲� |
| transcript.whisperx[1].start |
30.069 |
| transcript.whisperx[1].end |
51.898 |
| transcript.whisperx[1].text |
我們今年大概可以代替9千多人,今年第一年,9千多還是6千多?目前為止9千多人?對,但目前假如有一樁就是他後來中途跑掉嘛,大概他又加人送走,一位還是兩位?一位嘛。目前為止?就一位。就一位而已,一位而已,好。 |
| transcript.whisperx[2].start |
53.315 |
| transcript.whisperx[2].end |
59.718 |
| transcript.whisperx[2].text |
草案事件處理法草案案。三、審查行政院徐巧芯等20人擬具草案案。四、審查行政院函請審議 |
| transcript.whisperx[3].start |
75.245 |
| transcript.whisperx[3].end |
94.979 |
| transcript.whisperx[3].text |
徐巧芯等20人擬具:「軍人權益事件處理法草案案。三、審查本院委員徐巧芯等20人擬具:「軍人權益事件處理法草案。四、審查本院委員徐巧芯等20人擬具:「軍人權益事件處理法草案。五、審查本院委員徐巧芯等20人擬具:「軍人權益事件處理法草案。六、審查本院委員徐巧芯等20人擬具:「軍人權益事件處理法草案。七、審查本院委員徐巧芯等20人擬具:「軍人權益事件處理法草案。八、審查本院委員徐巧芯等20人擬具:「軍 |
| transcript.whisperx[4].start |
104.946 |
| transcript.whisperx[4].end |
126.454 |
| transcript.whisperx[4].text |
這方面做法最簡單的就是他一來以後就跟他說明違法犯紀的利弊。另外就是他對他的照顧。我們也知道一個由民轉兵的訓練過程,對一個來講說他承受壓力是可以想像的。所以我們多方的來輔導他。 |
| transcript.whisperx[5].start |
127.975 |
| transcript.whisperx[5].end |
147.07 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以說入伍我們有一個跟他做相關的入伍的未來入伍之後會有遇到什麼狀況跟他做說明入伍之後有沒有什麼關懷的機制就是要對他照顧不管建制幹部也好但是我們有沒有什麼樣的一個這個機制關懷機制 |
| transcript.whisperx[6].start |
151.141 |
| transcript.whisperx[6].end |
179.777 |
| transcript.whisperx[6].text |
假設說我們發覺這個兵好像心理很不穩定,那我們軍中要怎麼樣來輔導他?這個是就心理輔導人員,我們有的,但是不見得講說目前人力那麼充沛。但我跟委員報告,我們本身基本上軍中就有三個門卡可以來幫他。第一個就是他的建制單位裡的這些同仁,他的班長等等這些基層幹部,還有問題的班長、排長、輔導長、聯長都可以出面,是第一層。 |
| transcript.whisperx[7].start |
180.857 |
| transcript.whisperx[7].end |
182.158 |
| transcript.whisperx[7].text |
二、審查本院委員徐巧芯等20人擬具 |
| transcript.whisperx[8].start |
196.69 |
| transcript.whisperx[8].end |
214.76 |
| transcript.whisperx[8].text |
我比較想知道的就是說我們的關懷機制,剛剛你提到你有各種的一個做法,但實際上我們有沒有軍中有一個關懷的單位特別對這些義務役特別去做,如果在軍中發覺這個刑機很可疑, |
| transcript.whisperx[9].start |
217.629 |
| transcript.whisperx[9].end |
237.329 |
| transcript.whisperx[9].text |
趕快找他來做相關的一個心理輔導,有沒有哪一個單位的一個設置,有沒有建置這樣的一個單位?委員好,我是偵探局副局長,那您報告,因為新訓來講它有一個特性,所有的新兵都從社會過來,它非常非常讓幹部感覺很陌生,所以我們在編制營集, |
| transcript.whisperx[10].start |
238.47 |
| transcript.whisperx[10].end |
264.945 |
| transcript.whisperx[10].text |
唯一在營籍有編制新副官的就是新訓單位,讓他能夠有一個專業人員在這個營,帶著各連的副校長跟繼承幹部,能夠掌握到我們所有新兵相關的興趣掌握。發覺有異樣的,他會跟新副官講,希望有必要會再做轉介,還有會跟他的家屬來做聯繫,一定會親自跟他聯繫,瞭解他的家庭背景,以及做一個環交的互助。 |
| transcript.whisperx[11].start |
265.265 |
| transcript.whisperx[11].end |
277.979 |
| transcript.whisperx[11].text |
是,我想為了這個就是我們預防新兵他入伍的不適應嘛所以在這邊就是希望我們這個國防部對這些入伍新兵的心理輔導要設一個輔導的一個輔導的一個 |
| transcript.whisperx[12].start |
281.963 |
| transcript.whisperx[12].end |
306.28 |
| transcript.whisperx[12].text |
的一個機構或相關關懷機制要去做建制。另外對於說我們今年2月22號國防部法律事務司程表示說在義務恢復一年後內部有討論恢復軍事審判的可能性另外立法院的法治局在今年1月底也提出重大軍法案件妥肅增審相關的問題延期報告 |
| transcript.whisperx[13].start |
309.282 |
| transcript.whisperx[13].end |
327.539 |
| transcript.whisperx[13].text |
指出,根據國防部的統計,近年來軍法案件每年平均有467件,因而也造成訴訟期間的冗長。因此,建議若有速審速決的必要,可嚴以改依《軍事審判法》來追溯處罰。 |
| transcript.whisperx[14].start |
330.066 |
| transcript.whisperx[14].end |
353.599 |
| transcript.whisperx[14].text |
那我想請問這個部長對於這個國防部是否要回復軍事審判以及是否針對特定的案件一如軍人的酒駕還有剛才講的逃兵吸毒泄漏機密或者抗命犯上等恢復為軍事審判的機制目前我們內部的討論是大概是怎樣的一個情況 |
| transcript.whisperx[15].start |
354.159 |
| transcript.whisperx[15].end |
364.39 |
| transcript.whisperx[15].text |
國防委員報告,只要對我們國軍的戰略性本務推動有利的其他附加的方法,我們都樂見。那研究的方向是要往回復軍事審判法的方向做嗎? |
| transcript.whisperx[16].start |
376.383 |
| transcript.whisperx[16].end |
377.264 |
| transcript.whisperx[16].text |
審查行政院徐巧芯等20人擬具 |
| transcript.whisperx[17].start |
392.226 |
| transcript.whisperx[17].end |
412.377 |
| transcript.whisperx[17].text |
這個功能他是像現在我們今天提出來的軍人權益事件處理法他就有在行政案件行政類的案件將來可能會有功能如果法順利通過的話那至於過去軍事審判處理的是刑事案件那是不是要回復到過去軍事法院還要處理刑事案件確實還是有一些學者專家都有不同的看法 |
| transcript.whisperx[18].start |
412.737 |
| transcript.whisperx[18].end |
414.058 |
| transcript.whisperx[18].text |
處理法草案案。三、審查本院委員徐巧芯等20人擬具 |
| transcript.whisperx[19].start |
438.098 |
| transcript.whisperx[19].end |
458.79 |
| transcript.whisperx[19].text |
我想過去我們對於軍事審判大家被都在質疑的問題就是報案軍事審判的獨立性、公正性與程序的正當性那對於過去這些被質疑的點那國防部我想你們要去研擬說是否恢復軍事審判時要去做相關這些方向的一個討論 |
| transcript.whisperx[20].start |
461.095 |
| transcript.whisperx[20].end |
466.358 |
| transcript.whisperx[20].text |
徐巧芯等20人擬具:「軍人權益事件處理法草案案 案。三、審查本院委員徐巧芯等20人擬具:「軍人權 |