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151623 |
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| 日期 |
2024-04-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
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35 |
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36 |
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外交及國防委員會 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-24T10:16:54+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-24T10:24:40+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:46 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
王定宇 |
| 委員發言時間 |
10:16:54 - 10:24:40 |
| 會議時間 |
2024-04-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「陸海空軍懲罰法修正草案」案。二、審查本院委員徐巧芯等18人擬具「陸海空軍懲罰法部分條文修正草案」案。三、審查行政院函請審議「軍人權益事件處理法草案」案。四、審查本院委員徐巧芯等20人擬具「軍人權益事件處理法草案」案。【4月24日及25日二天一次會】） |
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283 |
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王委員定宇：（10時16分）好，謝謝主席，麻煩邱部長。 |
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主席：有請邱部長。 |
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邱部長國正：召委好。 |
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王委員定宇：部長，我有幾個問題就教於您，第一個，我們在去（2023）年3月6號，我們在這裡討論有關美軍東亞軍備庫存的事情，我們知道這個軍備庫存不叫火藥庫，這個軍備庫存是幫助盟友或者美軍輕裝到位的時候可以取得必要的裝備。我等一下的詢問，如果部長認為不宜回答的，我都尊重，因為當時你在那邊回答說確實有跟我方在談，雙方在處理這個事情，像以色列有它的軍備庫，菲律賓也有，其他國家也都有。一般外界詮釋說如果東亞軍備庫存在臺灣可以設置的話，大概是兩件事情，第一個，等於是他的裝備來供我們使用，另外一個是他們的人會來到這裡使用，所以我現在先請教部長，去年我們提到這個問題，到現在也滿一年了，有沒有新的進度？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，很感謝委員給我這個機會，我再次說明，所謂庫儲的界定很多，今天假如說我們做一個維保中心，它自然會有一些裝備來…… |
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王委員定宇：零組件啊！ |
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邱部長國正：對，像這種，所以我們並不界定來說，因為這個東西茲事體大，也牽扯到政治問題，你把這些裝備放你這邊，好，他為什麼要把國外裝備放到我們這邊來？可能會引起政治方面或兩岸之間這些問題，這都要很相當謹慎。 |
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王委員定宇：所以軍備跟軍火其實還有點差別啦！ |
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邱部長國正：是，有差別，差別蠻大的，所以我們目前講說這裡有一個提案嘛，都可以談，但…… |
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王委員定宇：目前這些位置、項目、方法，經過去年講說在談了，過了一年了，有沒有新的進度？適不適合在這邊討論？請部長回答。 |
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邱部長國正：我跟委員報告，不太適合在這個地方討論，但是我們的進度，不能講說很明確，但最起碼這個計劃概略的都已經有個方向了…… |
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王委員定宇：具體的項目…… |
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邱部長國正：我派人向委員單獨做個說明。 |
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王委員定宇：因為軍備的範圍很廣啦。 |
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邱部長國正：對。 |
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王委員定宇：從渦輪散片，甚至一個螺絲釘，當然甚至於到相關的火藥等等，你不進入細項，本席尊重，我現在請教「印太安全補充撥款法案」在眾議院剛通過，昨天參議院進行叫做「預演投票」，大概也會過，拜登會用最快的時間把四套法儘速通過成為法律，這裡面牽涉到烏克蘭、以色列以及沒收俄羅斯資產，有一個叫做「印太安全補充撥款法案」，有81億美金，大概2,635億臺幣，裡面具體指出臺灣的部分有20億跟19億等等，這裡面指的大概是國防物資跟服務，就我瞭解，其實美方不會說「我要送你東西，我就給你個surprise，我也不跟你討論，我丟給你就要收了」，不會啦，雙方要討論我方的需求，我們需要什麼、它能夠提供什麼，所以大概在擬定法案前就要進行磋商。 |
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邱部長國正：沒有錯。 |
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王委員定宇：通過法案後進行調整，然後接下來就按程序進行，指的是兩大項，一個是國防物資，一個是軍事服務。請問一下，我們事前大概對這些物資跟服務有哪些項目跟美方已經談完了沒？ |
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邱部長國正：一直在談當中，甚至於以後的項目有沒有什麼要改變或者調整，這都是可以談的一個…… |
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王委員定宇：因為它抓的金額大概事前有概估了，已經談完要什麼跟什麼。 |
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邱部長國正：對。 |
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王委員定宇：現在在軍事服務的部分，指的大概是訓練等等，部長有沒有可以揭露的？就是有關這些直接提供，等於是援助給臺灣、送給臺灣的軍事服務，大概涵蓋哪些類別？ |
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曹司長定明：報告委員，建議私下再跟委員報告。 |
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王委員定宇：好，本席尊重，物資大概也不宜在這邊討論，不過這是一個正向的，等於第一個，把臺灣當作盟國對待，第二個，這是提升彼此的互動關係，也代表臺灣的重要性跟互信的程度，所以這個是對臺灣來講，當然有實質的資源挹注。 |
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我最後一分多鐘要請教部長，這個有一個東西叫夜點費，跟我們今天要講的懲戒有關係，夜點費大概一天是60塊錢。 |
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邱部長國正：餐飯…… |
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王委員定宇：就是值戰情的時候，每一個人一天60塊。 |
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邱部長國正：對，我們值班有夜點費。 |
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王委員定宇：我們一般戰情多久會值一次？平均數。 |
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邱部長國正：它有聯參各層級…… |
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王委員定宇：每個單位不太一樣？ |
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邱部長國正：對，都不太一樣。 |
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王委員定宇：大概不會三天兩頭就值戰情吧？ |
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邱部長國正：看單位啦，有的單位它人少，這個…… |
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王委員定宇：我上一次有跟部長提到我們國軍的業務量太重，導致非本務的事情一直讓我們基層的官兵、軍官、士官、士兵過度繁重，我看到部長也承諾在你的任內一定要儘量把它減輕啦！ |
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邱部長國正：是。 |
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王委員定宇：但我也知道這樣的質詢很危險，常常我們這邊討論認為要減輕，從上級單位下到基層單位之後，每個又多一大堆報告要打，我是不希望看到這樣的事情。我剛剛為什麼要提這個夜點費？我們如果講所謂的管理，有時候我們從共軛管理──就是找一個跡象去看內部的核心，可以看到一些東西，國防部目前沒有這個統計數據，我建議我們的業管單位調一下各單位執夜勤的夜點費，領一千塊、一千兩百塊以上的人數到底有多少？每個月有多少？ |
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邱部長國正：是，跟委員報告，有這個紀錄，但我現在…… |
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王委員定宇：沒有彙整啦！因為我已經在調了啦，沒有彙整，你知道我為什麼要調這個東西嗎？我把它講完，就是說如果有一個人他一個月領一千兩百元的夜點費，看起來不錯，每個月多一千二，但事實上你知道嗎？他等於30天值了20天，30天值了20天那是很重的勞務，所以我如果是上級長官，我認為要減輕的時候，我看一下夜點費請領的狀況，有沒有單一一個人一個月領了一千、領了一千二，領到一千五就太誇張了，那這樣的狀況下，我大概去看一下那個單位是不是人力不足或者是發生什麼情形，怎麼會單一一個個人值戰情要值到三分之二的時間，我就可以達到一個管理調整，讓人力不至於過勞！ |
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因為我這邊有看到一個人領到一千二的，我也看到有一個過勞過世的人，他一個禮拜值五天，值了五天！甚至於因為胃病吐血昏倒在廁所，治好之後第二天又排他值四六，拜託部長，我現在不就單一個案，我現在告訴你可以全面性去調這些數據來做一個monitor、來做一個觀測，看一下沒有什麼問題就算了，有問題調整，這個時候可以適度的減輕不必要的部分，如果是人力不足也該補充，好不好？ |
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邱部長國正：好的，這我請我們的總督在這個地方要做一個通盤瞭解。 |
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王委員定宇：謝謝，我們也請總督注意一下，好，謝謝。 |
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主席：接下來請陳培瑜委員、陳培瑜委員、陳培瑜委員，陳培瑜委員不在。 |
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現在請馬文君委員。 |
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304 |
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王定宇 |
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馬文君 |
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林楚茵 |
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沈伯洋 |
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黃國昌 |
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羅美玲 |
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黃仁 |
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徐巧芯 |
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陳永康 |
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陳俊宇 |
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羅智強 |
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林思銘 |
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洪申翰 |
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翁曉玲 |
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陳冠廷 |
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吳思瑤 |
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林憶君 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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吳宗憲 |
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莊瑞雄 |
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鍾佳濱 |
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陳培瑜 |
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傅崐萁 |
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沈發惠 |
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2024-04-24 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄 |
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一、審查行政院函請審議「陸海空軍懲罰法修正草案」案；二、審查本院委員徐巧芯等18人擬具
「陸海空軍懲罰法部分條文修正草案」案；三、審查行政院函請審議「軍人權益事件處理法草
案」案；四、審查本院委員徐巧芯等20人擬具「軍人權益事件處理法草案」案 |
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464.11034375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.29 |
| transcript.whisperx[0].end |
1.314 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席麻煩邱部長有請邱部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
10.675 |
| transcript.whisperx[1].end |
38.649 |
| transcript.whisperx[1].text |
座位好部長我有幾個問題就教於您第一個我們在去年吧3月6號2023年3月6號我們在這裡討論有關美軍東亞軍備庫存的事情那我們知道這個軍備庫存不叫火藥庫這個軍備庫存是幫助盟友或者美軍輕裝到位的時候可以取得他必要的裝備我一下詢問如果部長認為不宜回答的我都尊重因為當時你在那邊回答說 |
| transcript.whisperx[2].start |
40.366 |
| transcript.whisperx[2].end |
64.002 |
| transcript.whisperx[2].text |
確實有跟我方在談,雙方在處理這個事情。像以色列有它的軍備庫,菲律賓也有,其他國家也都有。那一般外界詮釋說,如果東亞軍備庫存在台灣可以設置的話,大概是兩件事情。第一個,它等於是它的裝備來供我們使用。另外一個是,他們的人會來到這裡使用。所以我現在先請教部長, |
| transcript.whisperx[3].start |
67.113 |
| transcript.whisperx[3].end |
81.862 |
| transcript.whisperx[3].text |
去年我們提到的問題到現在也蠻英年了,有沒有新的進度?我認為很感謝委員給我這個機會,我再次說明,這所謂的庫儲,這界定很多。假如說我們做一個維保中心,它自然會有一個裝備來,像這種。 |
| transcript.whisperx[4].start |
84.864 |
| transcript.whisperx[4].end |
98.597 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以我們並不建議你講說因為這個問題知識體大也涉及到政治的問題你把這些裝備放你那好端端為什麼要把國外裝備放到我們這邊來可能會引起政治方面或兩岸之間這些問題所以軍備跟軍火其實還有一點差別 |
| transcript.whisperx[5].start |
102.02 |
| transcript.whisperx[5].end |
129.279 |
| transcript.whisperx[5].text |
是,有差別,差別蠻大的,所以我們在目前,假如這有個提案嘛,都可以談,但是目前這些位置、項目、方法經過去年講座再談了,過了一年了,有沒有新的進度,適不適合在這邊討論,請部長回答。我跟委員不好,不太適合在這個地方討論,但是我們的進度,不想說這邊要明確,但最起碼這計畫概略的都已經有個方向了。有一個方向,但具體的項目。我可以帶人,向委員單獨說一個說明。 |
| transcript.whisperx[6].start |
131.701 |
| transcript.whisperx[6].end |
133.422 |
| transcript.whisperx[6].text |
審查本院委員徐巧芯等20人擬具 |
| transcript.whisperx[7].start |
156.69 |
| transcript.whisperx[7].end |
159.891 |
| transcript.whisperx[7].text |
審查行政院徐巧芯等20人審查行政院徐巧芯等20人審查行政院徐巧芯等20人 |
| transcript.whisperx[8].start |
180.535 |
| transcript.whisperx[8].end |
181.296 |
| transcript.whisperx[8].text |
審查行政院徐巧芯等20人擬具 |
| transcript.whisperx[9].start |
201.355 |
| transcript.whisperx[9].end |
206.18 |
| transcript.whisperx[9].text |
草案事件處理法草案案案。三、審查本院委員徐巧芯等20人擬具草案案。四、審查本院委員徐巧芯等20人擬具草案案。 |
| transcript.whisperx[10].start |
227.979 |
| transcript.whisperx[10].end |
241.529 |
| transcript.whisperx[10].text |
現在在軍事服務的部分大概指的大概是訓練啊等等那個部長有沒有可以揭露的就是有關這些直接提供等於是援助給台灣送給台灣的軍事服務大概涵蓋哪些類別 |
| transcript.whisperx[11].start |
243.649 |
| transcript.whisperx[11].end |
248.973 |
| transcript.whisperx[11].text |
審查本院委員徐巧芯等20人擬具《陸海空軍懲罰法》案。五、審查本院委員徐巧芯等20人擬具《陸海空軍懲罰法》案。六、審查本院委員徐巧芯等20人擬具《陸海空軍懲罰法》案。 |
| transcript.whisperx[12].start |
272.355 |
| transcript.whisperx[12].end |
292.64 |
| transcript.whisperx[12].text |
有一個東西叫夜點費,其實跟我們今天要講的懲戒相關有關係。夜點費大概一天是60塊錢,就是值暫勤的時候,值暫勤一天60塊,每一個人。我們值班有夜點費。我們一班暫勤多久會值一次?平均數? |
| transcript.whisperx[13].start |
294.912 |
| transcript.whisperx[13].end |
297.635 |
| transcript.whisperx[13].text |
審查行政院徐巧芯等20人審查行政院徐巧芯等20人審查行政院 |
| transcript.whisperx[14].start |
312.596 |
| transcript.whisperx[14].end |
337.455 |
| transcript.whisperx[14].text |
導致非本務的事情一直讓我們基層的官兵、軍官、士官、士兵過度繁重。」那我看到部長也承諾在你的任內一定要盡量把它減輕啦。但我也知道這樣的質詢很危險。常常我們在這邊討論認為要減輕,從上級單位下到基層單位之後每個人又多一大堆報告要打。我是不希望看到這樣的事情。我剛剛為什麼要提這個夜點費? |
| transcript.whisperx[15].start |
339.468 |
| transcript.whisperx[15].end |
343.89 |
| transcript.whisperx[15].text |
審查行政院徐巧芯等20人審查行政院徐巧芯等20人審查行政院徐巧芯等20人審查行政院徐巧芯等20人 |
| transcript.whisperx[16].start |
365.543 |
| transcript.whisperx[16].end |
390.825 |
| transcript.whisperx[16].text |
每個月有多少?如果有一個人他一個月領一千兩百元的夜點費看起來不錯每個月多一千二但事實上你知道嗎他等於三十天值了二十天三十天值了二十天 |
| transcript.whisperx[17].start |
392.162 |
| transcript.whisperx[17].end |
393.143 |
| transcript.whisperx[17].text |
審查行政院徐巧芯等20人擬具 |
| transcript.whisperx[18].start |
410.902 |
| transcript.whisperx[18].end |
416.423 |
| transcript.whisperx[18].text |
審查行政院徐巧芯等20人擬具《陸海空軍懲罰法》案。五、審查行政院徐巧芯等20人擬具《陸海空軍懲罰法》案。 |
| transcript.whisperx[19].start |
435.666 |
| transcript.whisperx[19].end |
440.82 |
| transcript.whisperx[19].text |
甚至於因為胃病吐血昏倒在廁所治好之後第二天又排他值46 |
| transcript.whisperx[20].start |
444.072 |
| transcript.whisperx[20].end |
464.809 |
| transcript.whisperx[20].text |
這個拜託部長我現在不就單一個案我現在告訴你說你可以全面先去調這些數據來做一個monitor來做一個觀測看了一下沒有什麼問題就算了有問題調整這個時候可以適度的減輕不必要的那如果是人力不足也該補充好不好我請我們總督這個地方要做一個通牌來做一個好謝謝我們也請總督注意一下好謝謝 |