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151609 |
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| 日期 |
2024-04-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-24T09:46:13+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-24T09:57:41+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:28 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
廖偉翔 |
| 委員發言時間 |
09:46:13 - 09:57:41 |
| 會議時間 |
2024-04-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請衛生福利部部長就「家暴零容忍-檢討112年家庭暴力防治法修正施行概況」進行專題報告，並備質詢。
二、邀請衛生福利部部長、國家通訊傳播委員會、數位發展部、內政部警政署、法務部、文化部、金融監督管理委員會就「非法網站創意私房案件，提出兒少性影像防制具體作為、檢討報告，並就兒童及少年性剝削防制條例修正方向」進行專題報告，並備質詢。
【專題報告綜合詢答】
【4月22日、24日及25日三天一次會】） |
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374 |
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廖委員偉翔：（9時46分）謝謝主席。這次比較特別，有請NCC、數發部、警政署跟法務部。 |
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主席：請數發部牛司長、內政部警政署賈樂吉警政委員，還有法務部郭司長。 |
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廖委員偉翔：你們好，因為很難得在衛環委員會可以遇到打詐國家隊，所以想要先趁這個機會來請教你們。我想請教NCC，你們近期公布電信管理法，有關電信事業用戶號碼使用管理辦法，其中規定一類電信業者跟二類的MVNO電信各有KYC的規定和罰則，對嗎？ |
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詹主任文旭：報告委員，因為今天我不是業管單位的主管，所以我嘗試著回答委員的問題。因為電信號碼曾經被濫用，所以我們加強管理，就是經過行政院再跟數位部重新分工，把電信號碼的使用管理再劃歸NCC，所以NCC在前一陣子訂了委員剛才提到的號碼使用管理辦法，然後加強電信業者做KYC，大概是這樣子。 |
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廖委員偉翔：好，你說加強了嘛！我想要請問，現在二類電信業者跟一類電信業者買門號的上限跟管制是什麼？年初到現在大概總量多少，有沒有掌握？ |
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詹主任文旭：報告委員，我不是很清楚。 |
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廖委員偉翔：不是很清楚？好，因為業者有私下透露，到現在為止還是可以大量取得。我想要再請教NCC，你們去年7月聲稱未經實名制的黑莓卡將無法在臺上網，到目前為止你們查辦的進度如何？ |
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詹主任文旭：這一部分有跟一些電商業者在做處理，也請數位部產業署加強處理電商的部分，電信主要是針對第一類電信業者，我們請他們針對門號的部分要加強管制，因為現在已經沒有第二類電信事業這種登記，所以只剩下那幾大電信…… |
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廖委員偉翔：好，我直接講啦！其實你們查辦的進度就是鬼扯，因為現在只要Google就可以看到，還是標榜不記名、免登記、免證件、隨插即用、均有現貨，而且我告訴你，現在的廠商非常嘴炮，它在首頁直接刊登所謂的重要公告，裡面就直接嗆明：根據NCC的最新要求，某些臺灣上網卡、漫遊卡、黑莓卡開始需要實名制，然而隨著臺灣總統大選的落幕，有了新的發展。也就是2024年1月13日，電信公司發布最新聲明，宣布撤銷對臺灣漫遊上網卡的實名制政策，恢復到正常運營狀態，也就是SIM卡直接插入手機自動開通，所以原本因臨時的實名制政策無法使用的用戶可以直接忽略簡訊上要求實名制的內容，網卡都是隨插即用，廠商直接嗆明，我想請問這個內容是否屬實？ |
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詹主任文旭：這個應該不是事實，可能是誇大宣傳，不過NCC會加強這些執法的力道，這是一定的。 |
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廖委員偉翔：而且他們還直接嗆，因為這些政策變來變去導致他們蝦皮的賣場獲得一堆負評，他們非常無奈，也不明白NCC不是想要全面實名制，為什麼實名制只實施了10天又馬上取消？所以你剛剛說這不是事實嗎？ |
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詹主任文旭：這不是事實。 |
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廖委員偉翔：不是事實的話，我跟你說，我手上這張黑莓卡就是在網路上買到的，這張就是在網路上買到的卡片，所以還不是事實嗎？代表你們沒有真的好好管制，對不對？ |
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詹主任文旭：NCC一定會強力來執法。 |
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廖委員偉翔：我現在買到這個不用實名制的東西，就是在告訴你們，你們去年7月宣示的內容根本就是狗屁！根本沒有監管，所以我才買得到，而且Google排名還第一位，所以我想要問，打詐國家隊到底在幹嘛？你們有人可以回應一下嗎？沒有？沒有人可以回應一下？ |
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詹主任文旭：打詐國家隊是在行政院層級，由各部會來…… |
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廖委員偉翔：對，但是針對剛剛這個NCC的事情就已經出現這樣的狀況，這不就是源頭管制嗎？ |
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詹主任文旭：我會回去報告，會請同仁到委員的辦公室瞭解那個是怎麼取得的。 |
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廖委員偉翔：所以我要告訴你們，打詐國家隊中的NCC消極不作為，你們就是打詐的豬隊友，連你們NCC的前委員蕭祈宏自己就是詐騙集團的幫兇，就是詐騙集團的顧問，他利用人脈，還帶二類電信業者取得門號，還教他們用黑莓卡製造斷點。製造斷點也就是剛剛提到的這種不需要實名、不用認證，然後拔掉就無法追蹤、難以追查的SIM卡，所以這個政策轉彎是誰決定？由誰定調？你回答不出來，我就直接講好了。 |
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詹主任文旭：政策沒有轉彎…… |
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廖委員偉翔：沒有轉彎，只是執行不力？ |
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詹主任文旭：有一直在加強…… |
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廖委員偉翔：加強，但是執行不力？ |
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詹主任文旭：就是可能還是有漏網之魚，我們盡快來補強。 |
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廖委員偉翔：所以我說你們NCC只要多管一點、多做一點，法官根本不會有被詐騙案海淹沒的問題。最近我們可以看到法官都已經壓力大到墜樓，連辦臺版柬埔寨案的法官傳訊息都說，「我愛你，抱歉要離開你了」，請問你們知道嗎？我想請問法務部、NCC，你們看到這個訊息，你們打詐國家隊不會覺得心痛嗎？ |
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郭司長永發：其實法務部檢察官的業務量比法官還來得多。 |
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廖委員偉翔：對。 |
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郭司長永發：因為我們起訴過去的案子百分之八十幾乎都在檢察官手頭上處理掉了，當然對於法官墜樓這件事情，我們也深感遺憾、痛心，畢竟系出同門，雖然後面分家了，兄弟登山、各自努力，但是我們仍然可以感同身受，所以在檢方這一塊我們就儘量用，包括科偵法的修訂、洗防法以及…… |
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廖委員偉翔：不過剛剛聽起來，我覺得有點好笑，就是你剛剛竟然說檢察官的量還是比法官多，你覺得這個很無奈。我要告訴你的事情就是整體的量都非常大，詐騙的量就是非常大，比去年增加非常多，不管檢調、警察、基層員警都是一樣。到現在你們打詐國家隊源頭搞不定，人家壓力大到墜樓、工作勞累，NCC的委員不做事就算了，還領詐騙集團的錢，當詐騙集團的幫兇、技術指導，這讓人民怎麼信任啊？另外，警政署、數發部也都在，我想要請教一下，你們的警示帳戶聯防通報子系統現在串聯了哪些電信業者跟銀行？ |
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賈警政委員樂吉：廖委員好。這部分是一個平臺，串聯部分在去年底就已經在運作，但是有些比較偏遠的金融機構在數位化部分的進展還沒完成。 |
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廖委員偉翔：我要問警政署，你們掌握該平臺的問題，有沒有遇到覺得很難用的部分？想要請教數發部有沒有修正了？你們兩個一起回答好了。 |
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牛司長信仁：其實在警示帳戶的部分，目前為止，是由我們的產業署在處理這方面，我請產業署的同仁來回答。 |
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廖委員偉翔：好。 |
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林組長青嶔：目前來講，數發部主要是業管所謂的第三方支付業者，還有電商。因為第三方業者有做能量登錄，能量登錄進來的業者裡面現在通過的大概有四十幾家，我們會把那四十幾家的通報平臺串在一起，而我們現在正把這個平臺架上去，也就是第三方業者背後搭配的一些銀行…… |
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廖委員偉翔：沒關係，有關這個通報子系統，我跟基層員警有溝通過，目前有遇到下列問題，請你們好好回去檢討。第一個、外籍受處分人，也就是外國人的身分證號輸入因為無統一規定要輸入護照號碼還是身分證號，導致系統判定是不同的案件，無法併案，你知道嗎？ |
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賈警政委員樂吉：知道，這個問題有反映過，要以身分證字號，就一個…… |
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廖委員偉翔：你們改善了嗎？ |
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賈警政委員樂吉：目前已經通報改善了。 |
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廖委員偉翔：已經完成改善了嗎？ |
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賈警政委員樂吉：還在處理中，但是已經…… |
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廖委員偉翔：還在處理中，所以還沒改善？ |
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賈警政委員樂吉：對。 |
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廖委員偉翔：好，我告訴你，這就是基層員警遇到的問題，他們很痛苦，因為量很大。再來，外籍系統試辦期間變成登載系統要傳真給銀行，例如同一案要設8個不同銀行就要與8個銀行溝通而且是傳真，萬一遇到銀行端設備出問題，一個案件要搞好幾個小時，平常的業務都不用做了，工時還要更長。此外，系統沒有跟165系統連動，尋找被害人的資料要上165下載，還要再行上傳到系統，甚至卷宗還要分成一頁一頁上傳，你們覺得這樣夠數位、夠科技、夠多元宇宙嗎？ |
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賈警政委員樂吉：我們覺得是不夠，所以這部分已經在發包了。我們資訊室認為這個真的是一個問題，所以已經在處理。 |
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廖委員偉翔：打詐國家隊搞到現在，整個報案流程還在搞傳真，系統還會當機，然後銀行收到通知再執行，車手都可以把錢領走了。這些問題可不可以回去確實檢討，請打詐國家隊的五個兄弟好好檢討？ |
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賈警政委員樂吉：好，謝謝。 |
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主席：謝謝廖偉翔委員。 |
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接下來請邱鎮軍委員發言。 |
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黃秀芳 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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廖偉翔 |
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邱鎮軍 |
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王育敏 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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林淑芬 |
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李坤城 |
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陳亭妃 |
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楊瓊瓔 |
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陳培瑜 |
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黃珊珊 |
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何欣純 |
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黃國昌 |
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李彥秀 |
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洪孟楷 |
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羅智強 |
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徐欣瑩 |
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陳瑩 |
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劉建國 |
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楊曜 |
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盧縣一 |
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鍾佳濱 |
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牛煦庭 |
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2024-04-24 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請衛生福利部部長就「家暴零容忍─ 檢討 112年家庭暴力防治法修正施行概況」進行專題
報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長、國家通訊傳播委員會、數位發展部、內政部警政
署、法務部、文化部、金融監督管理委員會就「非法網站創意私房案件，提出兒少性影像防制具
體作為、檢討報告，並就兒童及少年性剝削防制條例修正方向」進行專題報告，並備質詢 |
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SPEAKER_04 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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620.17034375 |
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SPEAKER_04 |
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| transcript.pyannote[125].speaker |
SPEAKER_02 |
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623.84909375 |
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SPEAKER_02 |
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640.09971875 |
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SPEAKER_02 |
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654.66284375 |
| transcript.pyannote[129].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[129].start |
655.08471875 |
| transcript.pyannote[129].end |
664.02846875 |
| transcript.pyannote[130].speaker |
SPEAKER_02 |
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664.02846875 |
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679.16534375 |
| transcript.pyannote[131].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[131].start |
681.03846875 |
| transcript.pyannote[131].end |
681.59534375 |
| transcript.pyannote[132].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[132].start |
684.71721875 |
| transcript.pyannote[132].end |
686.70846875 |
| transcript.pyannote[133].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[133].start |
687.02909375 |
| transcript.pyannote[133].end |
688.71659375 |
| transcript.whisperx[0].start |
10.435 |
| transcript.whisperx[0].end |
27.743 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席那這次呢比較特別有請我們NCC速發部警政署跟法務部請速發部牛司長還有內政部警政署賈樂吉警政委員還有法務部郭司長 |
| transcript.whisperx[1].start |
35.478 |
| transcript.whisperx[1].end |
49.119 |
| transcript.whisperx[1].text |
你們好因為很難得在我們衛環委員會可以遇到我們打詐國家隊所以想要先趁這個機會來請教你們我想請教NCC你們近期公布這個 |
| transcript.whisperx[2].start |
51.514 |
| transcript.whisperx[2].end |
65.885 |
| transcript.whisperx[2].text |
電信管理法有關於電信事業用戶號碼使用管理的辦法規定我們一類電信業者跟我們二類的MVNO電信各有KYC的規定和法則,對嗎? |
| transcript.whisperx[3].start |
68.371 |
| transcript.whisperx[3].end |
77.735 |
| transcript.whisperx[3].text |
報告委員,我嘗試回答委員的問題,因為今天我不是業管單位的主管,所以我嘗試回答委員的問題。因為電信號碼曾經被濫用,所以我們加強管理,經過行政院在 |
| transcript.whisperx[4].start |
91.54 |
| transcript.whisperx[4].end |
109.534 |
| transcript.whisperx[4].text |
將跟數位部重新分工,把電信號碼的管理、使用管理再劃歸NCC,所以NCC在前一陣子訂了那個委員剛才提到的那個號碼使用管理辦法,然後加強電信業者做KYC |
| transcript.whisperx[5].start |
111.836 |
| transcript.whisperx[5].end |
121.964 |
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對,好,你不是說加強了嗎?對不對?那麼我想要請問現在二類電信業者跟我們一類電信業者買門號的上限跟管制是什麼?大概年初到現在大概總量多少有沒有掌握? |
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124.768 |
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143.596 |
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我不是很清楚不是很清楚?好那我那因為業者有私下透露到現在為止還是可以大量取得喔好那我想要再請教NCC喔你們去年7月聲稱這個未經實名制的黑美卡將無法在台上網到目前為止你們查辦的進度如何? |
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146.774 |
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162.473 |
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這部分是也跟那個一些電商業者有在進行做一些處理那也請那個那個數位部產業署有加強處理就是電商這部分那電信主要是針對第一類電信業者 |
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163.414 |
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179.475 |
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那我們請他們針對那個門號的部分要加強管制因為現在已經沒有第二類電信事業這種登記所以只剩下那個幾大電信公司我直接講啊其實你們查辦的進度就是鬼扯 |
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180.316 |
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205.707 |
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因為現在只要Google就可以看到還是標榜不記名免登記免證件隨插即用均有現貨而且我告訴你現在的廠商非常嘴砲他在首頁直接刊登了所謂的重要公告他在裡面就直接嗆名根據NCC的最新要求某些臺灣上網卡、漫遊卡、黑媒卡需要開始實名制 |
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209.149 |
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225.54 |
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然而隨著台灣總統大選的落幕有了新的發展也就是2024年的1月13號電信公司發布最新聲明宣布撤銷對台灣漫遊上網卡的實名政策恢復到正常運營狀態也就是在SIM卡直接插入手機自動開通 |
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226.861 |
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237.557 |
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所以原本因臨時的實名制政策無法使用的用戶可以直接忽略簡訊上要求實名制的內容網卡都是隨插即用廠商直接嗆名我想請問這個內容是否屬實 |
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240.882 |
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263.814 |
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這個應該不是事實可能是誇大宣傳不過NCC會加強這些那個執法的力道這是一定的而且他們還直接嗆喔因為這些政策導變來變去導致他們蝦品的賣場獲得一堆負評他們也是非常無奈我們也不明白NCC是否要全面實名制為什麼只實施了10天的實名制又馬上取消所以你剛剛說這不是事實嗎 |
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265.543 |
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293.807 |
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不是事實的話我跟你說我手上這張黑莓卡就是網路上買到的我這張就是網路上買到的卡片所以還不是事實嗎代表你們沒有真的好好的管制對不對那個NCC一定會那個強力來施法啦所以我告訴你我現在買到這個不用實名制的東西就是在告訴你們你們去年7月宣誓的內容根本就是狗屁嘛 |
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295.305 |
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303 |
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其實根本沒有監管啊,所以我才買得到啊,而且Google排名還第一位所以我想要問喔,這個打炸國家隊到底在幹嘛?你們有人可以回應一下嗎? |
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308.065 |
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334.185 |
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打詐國家隊是在行政院層級,由各部會來...對,但是我剛針對這個NCC的事情就已經出現這樣的狀況,這不就是源頭管制嗎?我會回去報告,就是會請同仁到委員的辦公室了解那個是怎麼取得...所以我要告訴你們打詐國家隊還有NCC消極不作為,你們就是打詐的豬隊友 |
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335.866 |
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356.734 |
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連你們NCC的前委員這個蕭祺宏自己就是詐騙集團的幫兇就是詐騙集團的顧問他利用人脈還帶二類電信業者取得門號還叫他們用黑莓卡製造斷點製造斷點也就是剛剛這種啊他不需要實名不用證證然後拔掉就無法追蹤難以追查的SIM卡所以這個政策轉彎是誰決定有誰定調啊 |
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361.203 |
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388.206 |
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好你回答不出來我就直接講好了沒有轉彎只是執行不力加強但是執行不力所以我說你們NCC只要多管一點多做一點法官根本不會有詐騙案海的淹沒的問題我們最近可以看到這個法官都已經壓力大到墜樓連辦台版的這個檢查這個柬埔寨案的法官傳訊息都說 |
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389.631 |
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395.955 |
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我愛你抱歉要離開你了請問你們知道嗎?你們看到這個訊息我想請問法務部你們NCC打炸國家隊不會覺得心痛嗎?跟委員說明齁那個其實法務部檢察官的這個業務量其實比法官還來得多因為 |
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410.509 |
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437.225 |
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我們起訴過去的案子百分之八十幾乎都在檢察官手頭上處理掉了所以當然對於這個法官墜樓這件事情我們也深感遺憾痛心自己這個系出同盟雖然後面分家了兄弟各自登山各自努力但是我們仍然感到非常的可以感同身受所以 |
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437.705 |
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463.204 |
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在檢方這一塊我們就盡量的這個用這個包括我們科證法的一個一個修訂洗髮法以及這個洗髮法。不是我覺得剛剛聽起來就是我我剛剛覺得有點好笑就是你剛剛說就像說檢察官的量還是大比法官多啊你覺得這個很很無奈好我要告訴你的事情就是整體的量都非常的大詐騙量就是非常的大 |
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463.965 |
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492.534 |
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比去年增加了非常的多不管從檢調、警察、基層員警都是一樣所以導致到現在源頭你們打詐國家隊的源頭搞不定人家壓力大到墜樓然後工作勞累那你NCC的委員不做事就算了還領這個詐騙集團的錢當詐騙集團的幫兇技術指導這讓我們人民怎麼信任啊另外警政署、訴發部也都在我想要請教一下 |
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493.737 |
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498.404 |
| transcript.whisperx[22].text |
你們的這個警示帳戶聯防通報的子系統現在串聯哪些電信業者跟銀行 |
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504.514 |
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519.558 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12屆第1會期社會福利部部長、國家通訊傳播委員會第12屆第1會期社會福利部部長、國家通訊傳播委員會第12屆第1會期社會福利部長、國家通訊傳播委員會第12屆第1會期社會福利部長、國家通訊傳播委員會第12屆第1會期社會福利部長、國家通訊傳播委員會第12屆第1會期社會福利部長、國家通訊傳播委員會第12屆第1會期社會福利部長、國家通訊傳播委員會第12屆第1會期社會福利部長、國家通訊傳播委員會第12屆第 |
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525.76 |
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551.823 |
| transcript.whisperx[24].text |
數位化的部分進展還沒完整。」那我要問你們警政署喔你們掌握該平台這個的問題有沒有遇到覺得很難用的部分想請教數發部有沒有修正了你們兩個一起回答好了報告委員好因為這個部分其實在電子警視帳戶的部分目前為止我們的所謂的產業署在處理這方面我是請產業署的同仁回答 |
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555.885 |
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583.653 |
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報告委員我們現在目前來講的話書發部主要是業管所謂的第三方支付業者還有所謂的電商那目前來講的話我們已經找了因為我們第三方業者有做這個能量登錄那能量登錄進來的業者裡面我們大概有現在通過有四十幾家我們會把那四十幾家的一些通報平台大概串在一起就是說他包括我們現在再把這個平台架上去就是說這個第三方業者背後搭配的一些銀行是什麼 |
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584.013 |
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603.901 |
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沒關係我跟你講這個系統同報紙系統我跟基層的員警有溝通過目前有遇到這下列的問題請你們好好的回去檢討一個外籍受處分人也就是外國人他的身份證號輸入因為無統一規定要輸入護照號碼的身份證號導致系統判定是不同的案件無法併案 |
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605.58 |
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616.13 |
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你知道嗎?知道,這個問題有反映過,要以身份證字號就一個那你們改善了嗎?目前已經通報改善了已經完成改善了嗎? |
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618.257 |
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639.691 |
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還在處理中所以還沒改善好我告訴你這是基層員警遇到的問題他們很痛苦原諒很大再來外籍系統示範期間變成登載系統要傳真給銀行例如統一案要設8個不同銀行就要與8個銀行溝通而且是傳真萬一遇到銀行端設備問題一個案件要搞好幾個小時平常業務都不用做工時還要更長 |
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640.692 |
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661.19 |
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再來,系統沒有跟165系統連動,尋找被害人的資料要上165下載,還要在再行上傳告誡系統,甚至卷宗還要分一頁一頁上傳,你們覺得這樣子夠數位、夠科技、夠多元宇宙嗎?我們覺得是不夠,所以我們這部分已經在花包了,這部分我們自信是已經認為今天這個真的是一個問題,所以我們已經 |
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664.693 |
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678.782 |
| transcript.whisperx[30].text |
所以你們打詐國家隊搞到現在整個報案流程還在搞傳真系統還會當機然後銀行收到通知在執行我跟你講這車手都可以把錢領走了這些問題可不可以回去確實的檢討請我們打詐國家隊的五個兄弟好好的檢討好謝謝 |