| IVOD_ID |
151606 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151606 |
| 日期 |
2024-04-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
聯席會議-11-1-35,36-1 |
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第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
1 |
| 會議資料.種類 |
聯席會議 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼[1] |
36 |
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外交及國防委員會 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
立法院第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-24T09:47:19+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-24T09:53:47+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:28 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
羅美玲 |
| 委員發言時間 |
09:47:19 - 09:53:47 |
| 會議時間 |
2024-04-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議（事由：一、審查行政院函請審議「陸海空軍懲罰法修正草案」案。二、審查本院委員徐巧芯等18人擬具「陸海空軍懲罰法部分條文修正草案」案。三、審查行政院函請審議「軍人權益事件處理法草案」案。四、審查本院委員徐巧芯等20人擬具「軍人權益事件處理法草案」案。【4月24日及25日二天一次會】） |
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189 |
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羅委員美玲：（9時47分）謝謝主席，有請邱部長。 |
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主席：部長請。 |
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邱部長國正：委員好。 |
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羅委員美玲：部長好。首先我要感謝部長這三年來跟國防部的同仁一起領導我國的軍事改革，尤其是義務役制度的變革，我們不單單只是把役期改回一年而已，其實還做了很多的改革，比如從訓練開始就有徹底的改造，本席這次有一個議題想要跟部長來做一個探討，我國年滿18歲的國人必須入伍當兵，其中包含了一些不諳中文、長年旅居海外或者是由海外回臺的新住民子女，這些海歸的役男在服兵役的時候會遇到哪一些問題呢？一般他們可能語言不通，本席大概列出了三個他們在軍中會遇到的問題，第一個就是沒有辦法來理解軍令，如果役男不懂中文或臺語，自然就沒有辦法理解軍官的命令，容易造成一些誤解，也沒有辦法融入軍隊的生活，可能跟同袍之間的溝通都會出問題，甚至之前還發生過所謂的霸凌事件，當然也會造成他們非常大的心理壓力。之前我曾經看過一個報導，就是有一位海歸、高學歷的役男，因為語言不通，結果被判智能偏低被驗退，實際上他是一個高學歷的海歸役男，這是真實發生的事情。甚至也有從美國回來的我們俗稱的ABC，他自願入伍，可是卻遭到霸凌，之後他說他不想回部隊。其實他們也是因為認同臺灣這個母國，所以回來服兵役，可是卻因為語言不通，遭受了這些問題，我想請教國防部有什麼應對之策？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，這些事情發生都是很遺憾的事情，但是我們國軍一向包容，合於規定的、該要入營的，我們通通予以接納，但的的確確有很多役男因為生活背景、環境不同，到部隊以後適應力也有一些差別，但國軍從新訓報到開始到他整個服役期間，我跟委員報告，唯一一個好處就是他周邊的袍澤會互相幫忙、互相扶持，當然也難免會發覺有些幹部本身心態就不對，對人講話的態度或腔調都會刺激別人，這是我們教育訓練的問題。所以，我跟委員報告一下，這些問題我是承認有少部分存在，但我並不因為是少部分就認為無所謂，否則將來會變成一個通病，蠻可惜的。所以我們會加強我們的幹部教育訓練，還有跟大家的相處之道，我想從多方面管道去切入的話，最起碼對有意願到軍中服務而一開頭環境不太能適應的人，可以讓他在緩衝期當中得到一些幫助，也看到好的未來。 |
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羅委員美玲：部長，其實我想要請教的就是語言的部分，他進到軍中有時候他聽不懂軍官或學長在說什麼，所以產生了一些誤會，那這個誤會可能會造成彼此之間的一些，我剛才提到的不適應或霸凌事件。因此我給國防部一個建議，像我們的檢察體系、法院等等，他們都已經建立了蠻完善的通譯制度，就是針對這些海歸的役男，我們希望能夠提供語言上的支持跟支援，希望國防部也有這樣的制度，請問國防部做得到嗎？其實很多部會都已經有所謂的通譯制度了。 |
| gazette.blocks[6][0] |
邱部長國正：我跟委員報告，這些要達到什麼目標，我也不敢保證，但我就是覺得不光是語言的問題，甚至他本身有意願來，語言一時之間他沒辦法接納，這是一個事實，但重點在哪裡？在他的幹部還有週邊袍澤對他的態度，如果大家有袍澤之間互相關切的心態的話，自然會有人去幫他，幹部對他講話不管步調各方面都會跟一般不一樣，這要有耐心。我跟委員報告，我當教育班長的時候，就遇到過班裡面有一半以上的人是從國外回來的，有香港的、有美國的，後來怎麼樣帶他們？就多溝通嘛！當然在這裡我不能一概而論，說我的方法一定好用，但要讓幹部知道這是一個平常待人接物的道理，每一個人都應該要如此。但是如果按照委員要求變成一個編制，每個單位要配多少通譯人員，我跟委員報告，我們只能夠看狀況來調整，我沒辦法做到在編制表裡規定每個單位要幾個通譯人員，通譯人員還分很多啊！英文、法文、廣東話…… |
| gazette.blocks[7][0] |
羅委員美玲：所以我在這裡要建議國防部，應該要跟法務部、司法院等單位聯繫，或者是用共享人才庫的方式，這是因為我們實際上有看到一些實例，所以我們也希望國防部能夠建立一套完善的體制，對這些海歸的役男來講，其實也是一個友善的服役環境。這個建議給國防部來做參考，因為這次的修法本席也有提出相關提案，請國防部審慎來看待這件事情。 |
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邱部長國正：好，謝謝委員，我們應該要把它給納進來，請法律司司長單獨再跟委員做一個詳細說明。 |
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主席：謝謝羅美玲委員，部長請回。 |
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接下來進行詢答的委員是黃仁委員。 |
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304 |
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聯席會議-11-1-35,36-1 |
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王定宇 |
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馬文君 |
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林楚茵 |
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沈伯洋 |
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黃國昌 |
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羅美玲 |
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黃仁 |
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徐巧芯 |
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陳永康 |
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陳俊宇 |
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羅智強 |
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林思銘 |
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洪申翰 |
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翁曉玲 |
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陳冠廷 |
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吳思瑤 |
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林憶君 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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吳宗憲 |
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莊瑞雄 |
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鍾佳濱 |
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陳培瑜 |
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傅崐萁 |
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沈發惠 |
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251 |
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2024-04-24 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄 |
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一、審查行政院函請審議「陸海空軍懲罰法修正草案」案；二、審查本院委員徐巧芯等18人擬具
「陸海空軍懲罰法部分條文修正草案」案；三、審查行政院函請審議「軍人權益事件處理法草
案」案；四、審查本院委員徐巧芯等20人擬具「軍人權益事件處理法草案」案 |
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謝謝主席有請邱部長來部長請部委員好部長好首先我要感謝部長在這三年來跟國防部的同仁一起領導我國的軍事改革那尤其是義務與制度的這個變革我們不單單只是把這個兵役改回來一年 |
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28.803 |
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32.746 |
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而以啟使我們做了很多的改革,比如從訓練開始我們就有做徹底的改造。本席這次有一個議題想要跟部長來做一個探討。我國年滿18歲的這個國人就必須要入伍當兵,其中包含了一些不按中文長年旅居海外,或者是由海外回台的一些新住民的子女。 |
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82.012 |
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如果這些海歸的這個義男他們在服兵役的時候會遇到哪一些問題呢?因為一般上他們可能語言是不同那本席大概有列出了三個他們應該在軍中會遇到的問題第一個就是說沒有辦法來理解這個軍令那如果義男他不懂的中文或是台語自然就沒有辦法理解軍官的這個命令所以容易造成一些誤解 |
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85.053 |
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條文修正草案案。五、審查行政院陸海空軍懲罰法部分條文修正草案。六、審查行政院陸海空軍懲罰法部分條文修正草案。 |
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112.701 |
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141.002 |
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實際上他是高學歷的一個海歸的一男這是真實發生的事情那甚至也有從美國回來的我們所俗稱的ABC他自願入伍可是呢卻遭到霸凌之後呢他說他不想回部隊其實他們這些也是因為認同台灣他們這個母國所以回來服兵役可是卻因為語言不通遭受了這些這些問題我想請教我們國防部我們又如何應對之策 |
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141.502 |
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165.869 |
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我跟委員報告,聽到這些事情發生,都是很遺憾的事情。但是我們國軍一向包容講說,以合於規定的、該要入營的,我們都予以接納。但的的確確有很多,因為他生活的背景、環境不同,他到部隊以後,他適應力也可能會有一些差別。但國軍從新興訓醫來報到,到他整個服役期間, |
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166.809 |
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185.194 |
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我跟委員報告,唯一有個好處,就是他周邊這些袍責會互相幫忙,互相扶持。當然,我們也難免會發覺有些幹部他本身心態就不對,他對人講話態度或者用的這個腔調都會刺激別人,這是我們教育訓練的問題。 |
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所以我跟委員報告講我這些問題我是承認有少部分存在但我並不以為少部分我就認為無所謂這將來會變成一個通病蠻可惜的所以我們會加強我們幹部的教育訓練還有跟大家相處之道我想多方面管道去切入的話對最起碼有意願到軍中服務而他一開頭環境不太能適應的人最起碼他的緩衝期 |
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238.599 |
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當中他會得到一些幫助,也看到好的未來。」部長,其實我想要請教的就是議員的這部分,有時候他進到軍中他聽不懂軍官或是他的學長在說什麼,就要產生了一些誤會,那這個誤會可能會造成彼此之間的一些,所以我剛有提到了,或是不適應或是霸凌的這個事件。我給國防部一個建議, |
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242.182 |
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像我們的檢查體系像法院等等司法院等等他們都已經建立了蠻完善的這個所謂的通譯制度就針對這些海歸的這些異難我們希望就是說提供議員上的這個支持跟支援所以我們也希望國防部也有這樣子的這個這個制度我想請教我們國防部做得到嗎 |
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其實很多部會都已經有所謂的同意制度了我跟委員報這個要做達到什麼目標啊我講之後我也不敢保證但我覺得講說他不光語言的問題這對他本身有意願來語言他又沒辦法接納這是一個事實 |
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但重點在哪裡?在他的幹部還有周飛鷹、袍澤對他的態度。如果說他們大家有這種互相關切、袍澤這種心態的話,他自然會有人去幫他。幹部對他的講話也會有所愛,不管步調各方面都跟人家一般不一樣,這要有耐心。我跟委員報告,我當教育班長的時候我就遇到過,我這個班裡面大約有一班以上的人從國外回來的。 |
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有香港、有美國的,有各地的,會怎麼樣帶他們?就多溝通嘛。所以當然這裡我不能一概而論,我的方法一定好用,要讓幹部知道這是一個平常帶人接物的道理,每一個人都應該要如此。但是按照委員要求下,變成一個編制,每個單位要配多少同意人員, |
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我跟委員報告我們只能夠看狀況來視線來調整但我沒辦法把大到這個編制表裡面每個單位要幾個同意人員同意人員還分很多英文、法文、廣東話所以我在這裡要建立國防部我們應該要跟法務部跟司法院跟單位來做聯繫我或者是用共享人才庫的這個方式 |
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這次因為我們在實際上有看到一些實例所以我們也希望說國防部能夠建立一套完善的體制對這些海貴的異難來講其實也是一個友善的一個福裕的這個環境這個建議給國防部來做參考因為這次修法其實本期也有提出相關的這個提案所以我請國防部審慎來看待這件事情委員我們應該要把它給納進來 |
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388.204 |
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請法律事項單獨再跟委員做一個詳細說明 |