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謝謝主席,我們是不是請我們的主委?邀請主委,謝謝 |
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主委好,我們特別針對今天的主題有關於含氚廢水的問題因為大家都非常擔心是不是我們會吃到有關於這個放射性的食物然後我們的漁獲量、漁民也非常的關切嘛所以你認為從2020年這個議題出來之後因為它這個儲存的空間已經儲滿,所以它必須要排放你覺得這個會議重不重要?你覺得這個議題重不重要? |
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二、審查113年度中央政府總預算有關核能安全委員會主管預算 |
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主委、副主委有親自主持過嗎? |
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我們是主任秘書主持怎麼會是主任秘書呢你會不會覺得這個是延續過去沒有啊怎麼會延續過去我們來給你看一下我跟委員報告因為我們核安會改制之後我們副主委還是一樣只有剩一位他是一樣啊主委如果這很重要的話你過去都還是有個副主委你現在已經變成將級的單位沒有問題但是呢有你或是有你的副署長來出席是不是表達你對這件事情重要就你們都只派主秘 |
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五二零之前什麼時候已經快要接近了? |
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沒有問題沒有問題就是會你我們就來看一下然後我們剛剛看到了我們非常關切有關於這個到底是你現在目前為止已經有5批次了我看到你的報告已經有5批次了但是呢主委你認為目前周邊是否還有沒有機會是檢測到輻射異常或是我們的漁獲會不會檢測出含氚或其他的放射性物質你目前 |
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目前的檢測都沒有了但是這個牽扯到那個sampling就是你取點怎麼取點對這是最重要的好你沒有檢測到來諸位這是這個重點所在嘛因為你不要忘記我們這次的廢水要排放日本的廢水排放要30年連續30年的時間 |
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那30年時間目前你都只能用多核種去核的這個設備嘛LPS來檢測嘛對不對但是這個檢測是沒有辦法檢測到氚沒有問題吧其他都可以沒有辦法檢測到氚那你怎麼知你必須要透過稀釋過濾對這就是問題所在 |
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所以未來這30年當中如果我們這個去放射性核種的效率變差了或者是SOP有任何的問題了最重要是我們沒有辦法參加IAEA的這個調查團我們台灣有最好的分析的人才我們只能得到間接的一個資料所以說呢你都沒有辦法到源頭來做一個取樣這是事實嗎 |
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我們有到日本福島你有採樣嗎? |
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對我知道你很難講因為就我的理解就我的理解你的內部理念有拿到日本福島電廠給你們的樣本但是呢你們也做了分析但是你們不敢公開是不是有這件事因為是安全的因為安全的問題理由其實很大的理由就是因為日本給了台灣沒有給中國大陸所以呢因為沒有給中國大陸日本怕觸怒所以以至於你們有樣本你到現在為止都還沒有公開這是不是一個事實 |
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主委這是不是一個事實?我有沒有給中國大陸我沒辦法告訴你日本沒有辦法告訴你但是你沒有拿到樣本你們也做了分析但是你並沒有公開這是不是一個事實?我們在意的是安全的問題所以啊這是很安全那你既然拿到樣本我們有最好的分析人才既然拿到這個樣本日本也給你的為什麼不公開?你們就留著自己看這還是有很多外交的側面在所以我只問說這是不是一個事實? |
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好 主委您的態度我已經大概知道我也不為難你但是呢這大概牽涉到一些的外交的部分但是我也強調這個安全是非常的重要的所以呢主委你的態度已經說明了非常的多了但是呢我還是強調如果能夠請外交部來協助雖然我沒有進入這個組織但是不要每一次都只是在他們地方接受他們的這個所謂的簡報報告然後呢我們最要的就是 |
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希望你能夠拿到樣本然後能夠做好然後把這個數據告訴我們這才是一個能夠安定大家的方法只要你這麼有大的信心說他沒有任何的問題所以呢我們就要問嘛我剛剛說分析人才是非常的夠的啊但是我們核安的檢測人體到底夠不夠 |
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因為你看相對於海保署相對於海巡署相對於漁業署動輒上百人你核安的分析人力嘛你看目前的偵測專機就有12個再加上原來的國研院6個你18個你的解凍來說你們還告訴我這很多都是從國研院前身核研所來的而且屬於過度性質的員額那這個部分來說你覺得未來還有人力來做檢測嗎 |
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目前是沒有問題嗎目前是沒有問題目前沒有問題我跟委員報告偵測中心他是在高雄他是一個全部都是lab全部都是實驗室我等一下還會問到那兩個檢測包括高雄但是我只問到這個檢測的部分所以我還要特別問到剛剛大家非常的關切除了這個問題之外就等一下我們在解凍的時候可以來做討論因為我時間非常的有限我只知道擔心目前到底肥喝料有沒有人來管理因為你目前來說 |
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在第一年的時候這個有關放射性的廢棄物的處理的運轉人員的檢測在2016年的時候你有72人報考合格是41人到去年為止只剩下29個人合格15連5成都不到我是擔心到最後核廢掉都沒有專業人員要來做這樣的考核都沒有人來做這個處理然後你現在目前為止這個核廢掉該怎麼樣來做這是你應該要特別注意的 |
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時間關係所以我適度地要很快我上次有特別提到的核工人才核工人才裡面我們過去因為非常強調但這些人已經慢慢凋零了很多的核工人才都已經退休然後我們又不太重視核能所以以至於我們的人才目前為止都拿去給美國人使用了但是主委你知道嗎 |
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目前有英國把他們的合共的博士班送到我們台灣的清大因為他們有為期10天的反應器操作訓練課程主委你知道這件事嗎? |
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昨年送來的一批17位英國把博士生送到我們台灣來今年有15位一向五年而且他們到2027年現在英國跟清大恰談第二個五年計畫所以呢我告訴你原因是什麼你看英國把他們的核工潤商送到我們台灣的清大來因為我們台灣清大還有這些食物可以教導他們 |
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我們現在的核工人才萬一哪一天我們的核能、核工又再一次的蓬勃的時候我們反而要把我們的人送到別人國家去我每次看到這件事情我就覺得很感慨啊別人送到我們這邊來然後我們這邊慢慢凋零完之後然後呢到最後萬一我們有些困境的話我們搞不好就變成下一個英國要把我們未來的很多的核工的人送到國外去你覺得會不會有這種可能 |
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我是很感嘆的我同意委員的看法人才培育的傳承是非常重要非常重要但是當你沒有這個市場當這個政府根本完全不在乎這個核能未來的發展的時候你就會變成別的國家來用我們這些的設備跟人才來去做的這是我們台灣高等教育、核工教育很大的一個悲哀啦主委 這真的我要特別講啦好 了解好 然後就沒事啦 |
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我上一次有跟委員報告其實我們內部其實有在討論最後時間關係主席請給我一個個時間就好我要請衛福部我只要問一下我們目前的川的檢驗衛福部的部分因為都已經來了到最後你們來我們都沒讓你問到我們也覺得很不好意思我們還是要問一下 |
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對不起因為你們目前為止過去你告訴我說沒有辦法檢測因為你知道食藥署對於這些食品包括退官、銷毀跟退運這三種來處理這些方式嘛沒錯吧你們現在目前為止以前你們告訴我們說沒有辦法檢測到氚那目前來說因為你們說氚沒有限量標準嘛所以沒有辦法檢測 |
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那你目前有一個這個實施計畫專案 對不對那我想請問石耀署是不是已經代表核廢水的川已經可以納入我們食品這個邊境的管制的行列來做一個檢測有沒有辦法 |
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跟委員報告目前確實有檢測方法但是他檢測的時間很長所以我們目前的做法是在輸入的當下去取樣然後然後驗完了以後再做看有沒有檢出去做監測那你不是說時間很長嗎對那這些食品怎麼辦不列入在邊境核判合格與否但是這會就是個破口喔這會是個破口喔 |
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我們持續監測目前都未檢出 目前都未檢出 都沒有檢出穿那是來自於你的儀器不夠呢 還是怎麼樣因為你們現在已經有兩個 你剛剛說從一家變成三家嘛 對不對我們目前是 就是 高雄市衛生局還有我們的輻射偵測中心嘛你們要設置這個穿的實驗室嘛 對 那什麼時候可以監制 |
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高雄市目前建制中然後我們目前都有在檢測未估在今年年底前可以完成現在是6月是他們在協助高雄市來建立6月是不是好 下一次520之後我就要好好來監督這個川的實驗室因為目前廢水含這個川我們還是會非常地重視這樣的一個問題好不好好 謝謝 |