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| 日期 |
2024-04-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-24T09:34:46+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-24T09:43:29+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:43 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
邱議瑩 |
| 委員發言時間 |
09:34:46 - 09:43:29 |
| 會議時間 |
2024-04-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理或審查113年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等21案。
二、審查：
（一）行政院函請審議「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（二）本院委員黃捷等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案。
（三）本院委員黃建賓等17人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（四）本院委員林思銘等23人擬具「工廠管理輔導法第二十二條及第二十九條條文修正草案」案。
（五）本院委員王美惠等18人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案。
（六）本院委員邱議瑩等16人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案。
（七）本院委員蔡易餘等20人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（八）本院委員馬文君等18人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四及第三十一條條文修正草案」案。
（九）本院委員鍾佳濱等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案。
（十）本院委員楊瓊瓔等16人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（十一）本院台灣民眾黨黨團擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
【4月24日及25日二天一次會】） |
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183 |
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邱委員議瑩：（9時34分）謝謝主席，是不是請一下部長？ |
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主席：我們邀請經濟部長。 |
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王部長美花：委員好。 |
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邱委員議瑩：部長早。部長，我們今天要討論工輔法，在進入正題之前，對於我們經濟部所有的團隊，包括我們台電的同仁，我還是要再一次表達感謝跟相挺之意。記得上個禮拜我也特別提到，在此地震不斷的時候，其實台電的同仁都是在第一線挺進，我昨天看到這張照片時其實滿感動的，昨天花蓮還是餘震不斷，您看得很清楚，後面就是已經快要倒的富凱大飯店，結果我們台電很多同仁第一時間就在要傾倒的大飯店前面搶修這些電力，所以如果還要持續不斷地再去罵他們的話，我覺得人性上可能會有一點缺失啦！不過，就需量競價的機制，我認為經濟部跟台電其實有必要再向社會大眾進行更詳盡的說明，這不是現在才有的，不是民進黨政府發明的，這是1979年就已經開始實施，而且國際上也都是用這樣的方式在進行，所以我覺得可能還是要請部長跟台電就這一方面再跟國人進行更詳細的說明。 |
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至於現在媒體打台電已經打上癮了，包括連暨南大學的學生打電玩，打了4個小時、打到跳電，他也可以謊稱是論文寫到一半、報告寫到一半沒電了，完全沒存檔。然後網友把最近停電報導的次數和停電的次數做成一張圖，我們看到的是一個很大的、交叉的X型。從2012年將近2萬多次的停電，到2023年差不多5萬次的停電，其實停電的次數是大幅下降，但是跟被報導的次數完全是不成正比的啊！我覺得還是要替台電的同仁感到相當的委屈。部長，很多人說不是台電總經理要下臺，是部長您要下臺，其實你這幾年的努力，我們大家也都看在眼裡，我想還是要給部長一些加油跟鼓勵。 |
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接下來我們還是要提到今天要處理的法案，我們處理工廠輔導法的主要原因是因為前一陣子的明揚大火，部長，昨天晚上在我的家鄉屏東萬丹，出現了一家知名電器廠的工廠大火，我們去查了一下，這個工廠現在它的合法登記是在高雄市，在萬丹這個地方看起來應該是它的倉儲、倉庫，對不對？ |
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王部長美花：倉儲也有特登。 |
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邱委員議瑩：也有特登？ |
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王部長美花：是。 |
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邱委員議瑩：很幸運的是，這場大火只有一個民眾受傷，沒有其他的人員受困，當然財物的損失現在還無法估計，所有火災的原因還要做進一步的調查。部長，我現在要請教您的是，我們工廠輔導法的條文裡頭，並沒有把倉儲納入條文，這也是我們擔憂的地方，大家源有完成特登的登記，它的倉儲是不是也完成了特登的登記，有嗎？ |
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王部長美花：它這個地址都有特登的登記。 |
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邱委員議瑩：它的倉儲完成了特登的登記，可是它這個倉儲看起來應該是在農地裡頭，是不是？ |
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王部長美花：所以才會是特登，對，早期的特登。 |
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邱委員議瑩：倉儲可以在農地裡頭完成特登，有兩個問題我要請教，一個是我們內門的總舖師，因為內門也都是農地，我們內門的總舖師，為了他在外燴的一些器具、餐桌椅，他蓋了一個廠房、蓋了一個倉庫，可是他的特登申請不下來，因為農業部說，農地上面只能做農地使用；工業局、經濟部說，這個倉儲不在工輔法的輔導範圍之內，倉儲不需要去申請，所以變成他完全沒有辦法去申請合法的登記，我就不知道大家源是用什麼樣的方式讓它在農地上的倉儲可以申請成為合法的登記，這是第一個。第二個，像這樣子的倉儲，如果它不需要特別申請的話，沒有納入我們原來的管理辦法，遇到這樣的大火時，我們該怎麼處理？未來我們有什麼樣的管理機制嗎？部長。 |
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王部長美花：兩個，一個就是倉儲的部分，因為沒有辦法符合工廠輔導法中關於製造業的標準，即我們在工輔法裡面有講，製造業要有多少馬力以上的才會符合，所以要符合這個標準，才會是工輔法納管的對象，這是第一個；第二個，之前我們跨部會也有在討論倉儲沒有人管，如果發生工安意外怎麼辦，結果跨部會討論的結果是，倉儲的部分，因為有的會在特定地區，有的會屬於內政部管，有的會是屬於特定地區管，所以確實沒有特定講倉儲歸誰管，但是倉儲的消防設施一定都要符合相關的標準，所以我們也跟內政部提到，關於倉儲的消防有沒有符合規範，經濟部也可以配合內政部來做相關的協助，讓他們符合相關消防法規的需求。 |
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邱委員議瑩：所以部長您這樣的說明，感覺上倉儲還是屬於一個沒有明確主管機關來管理的部分。 |
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王部長美花：沒有特別對倉儲來訂定。 |
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邱委員議瑩：比如說，像昨天晚上發生大火的這樣一個工廠，到底它的消防設備合不合格，它已經完成納管登記，所以照理講應該屬於經濟部管，對不對？ |
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王部長美花：對，它有特登，所以是經濟部管轄。 |
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邱委員議瑩：經濟部對於這樣一個管理，就是它整個消防、整個公共安全的部分，是不是也都完全合乎你們這些相關規定？ |
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王部長美花：我們都會有相關的檢查機制。 |
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邱委員議瑩：可能因為昨天晚上才發生大火，很多事情都還需要釐清，但是就這個部分，我覺得倉儲納管這個部分，我還是希望經濟部能夠跟一些主管單位，像農地工廠，你們很多是要跟農業部協調的。我剛剛提到的，像我內門很多的總舖師，他們就遇到這樣的問題，他跟農業部申請也不行，跟經濟部申請也不行，變成他的那一些廚具、煮東西、外燴的鍋具、餐桌椅等等，完全沒有辦法去設立，他連搭個鐵皮屋蓋個倉庫也不知道應該要跟誰申請，也不知道誰要來管，他願意被管啊！只要你們能夠讓他合法申請。可是部長，我剛剛聽您這樣回答，還是沒有人可以去管他的。所以這個部分我覺得可能還是需要有一些跨部會的相關合作，然後是不是也能把倉儲這個事情納入工廠管理輔導法？如果它不是屬於製造業的話，那我覺得倉儲該歸到哪裡去管、該怎麼管，我認為還是應該訂定一套管理辦法出來，好不好？ |
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王部長美花：好，再跟委員說明。 |
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邱委員議瑩：好，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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我們現在請張嘉郡委員質詢。謝謝。 |
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186 |
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邱議瑩 |
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黃建賓 |
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楊瓊瓔 |
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張啓楷 |
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林思銘 |
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林岱樺 |
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張嘉郡 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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陳亭妃 |
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呂玉玲 |
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賴瑞隆 |
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邱志偉 |
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鄭正鈐 |
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謝衣鳯 |
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蔡易餘 |
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何欣純 |
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黃國昌 |
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洪孟楷 |
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黃捷 |
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羅智強 |
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牛煦庭 |
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陳超明 |
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鍾佳濱 |
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陳冠廷 |
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王美惠 |
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115 |
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2024-04-24 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、處理或審查113年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 21案；二、審查：
(一)行政院函請審議「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草
案」案、(二)本院委員黃捷等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案、(三)本院委員
黃建賓等 17 人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草
案」案、(四)本院委員林思銘等23人擬具「工廠管理輔導法第二十二條及第二十九條條文修正草
案」案、(五)本院委員王美惠等18人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案、(六)
本院委員邱議瑩等16人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案、(七)本院委員蔡易
餘等20 人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」
案、(八)本院委員馬文君等18人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四及第三十一條條文修正
草案」案、(九)本院委員鍾佳濱等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案、(十)本院
委員楊瓊瓔等16人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正
草案」案、(十一)本院台灣民眾黨黨團擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及
第三十九條條文修正草案」案 |
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519.79784375 |
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520.48971875 |
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521.58659375 |
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522.21096875 |
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521.85659375 |
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522.26159375 |
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522.64971875 |
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522.97034375 |
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0.309 |
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0.55 |
| transcript.whisperx[0].text |
請召委諮詢。 |
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20.284 |
| transcript.whisperx[1].end |
21.485 |
| transcript.whisperx[1].text |
第二十八條之十四、第三十一條條文修正草案案。 |
| transcript.whisperx[2].start |
35.451 |
| transcript.whisperx[2].end |
38.372 |
| transcript.whisperx[2].text |
第二十八條之十四、第三十一條條文修正草案 案 案 |
| transcript.whisperx[3].start |
57.521 |
| transcript.whisperx[3].end |
70.932 |
| transcript.whisperx[3].text |
快倒的富凱大飯店,結果我們台電的很多的同仁第一時間就在要傾倒的大飯店前面在搶修這些電力。所以如果這樣子還要持續不斷的再去罵他們的話,我覺得 |
| transcript.whisperx[4].start |
72.833 |
| transcript.whisperx[4].end |
81.8 |
| transcript.whisperx[4].text |
人性上可能會有一點缺失不過就這個虛量競價的機制我認為經濟部跟台電其實有必要再向社會大眾進行更詳盡的說明這不是現在才有的不是民進黨政府發明的這是1979年開始就已經實施而且國際上也都是用這樣的一個方式在進行所以我覺得可能還是要請部長您跟台電在就這一方面 |
| transcript.whisperx[5].start |
102.897 |
| transcript.whisperx[5].end |
104.659 |
| transcript.whisperx[5].text |
在跟國人進行更詳細的說明。」 |
| transcript.whisperx[6].start |
123.934 |
| transcript.whisperx[6].end |
153.517 |
| transcript.whisperx[6].text |
然後這個網友去把最近的停電的報導的次數把它做成一張圖的話我們會看到會是一個很大的一個交叉的X形從2012年的將近兩萬多次的停電到2023年的差不多五萬次的這樣的一個停電其實停電的次數是大幅下降但是被報導的次數是完全不成正比啊 |
| transcript.whisperx[7].start |
153.957 |
| transcript.whisperx[7].end |
181.294 |
| transcript.whisperx[7].text |
我覺得還是要替台電的同仁感到相當的委屈那部長這個很多人說不是台電的總經理要下台是部長您要下台其實你這幾年的努力我們大家也都看在眼裡我想還是要給部長一些加油跟鼓勵那接下來我想這個我們還是要提到我們今天要處理的這個法案我們今天處理工廠輔導法這主要原因是因為前一陣子的這個民洋的大火 |
| transcript.whisperx[8].start |
181.894 |
| transcript.whisperx[8].end |
200.806 |
| transcript.whisperx[8].text |
特殊部長昨天晚上昨天晚上在我的家鄉屏東的萬丹就出現了一家知名的電氣廠的工廠大火那我們去查了一下齁這個工廠現在他的合法登記是在高雄市在萬丹的這個地方看起來應該是倉儲對不對 |
| transcript.whisperx[9].start |
203.254 |
| transcript.whisperx[9].end |
203.774 |
| transcript.whisperx[9].text |
法條文裏, |
| transcript.whisperx[10].start |
230.405 |
| transcript.whisperx[10].end |
252.269 |
| transcript.whisperx[10].text |
其實我們並沒有把倉儲納入條文這也是我們在擔憂的地方大家園他有完成了特登的登記那他的這個倉儲是不是也完成了特登的登記有嗎他的這個倉儲有完成特登的登記他這個地址都有特登的登記可是他這個倉儲看起來應該是在農地裡頭吧 |
| transcript.whisperx[11].start |
259.315 |
| transcript.whisperx[11].end |
276.683 |
| transcript.whisperx[11].text |
創出可以完成已在農地裡頭完成特登有兩個問題我要請教的一個我們內門啊內門的中破塞因為內門也都是農地內門的中破塞他的外匯的這一些器具餐桌椅 |
| transcript.whisperx[12].start |
278.123 |
| transcript.whisperx[12].end |
287.775 |
| transcript.whisperx[12].text |
他蓋了一個廠房蓋了一個倉庫可是他的特登申請不下來因為農業部說農地上面只能做農地使用 |
| transcript.whisperx[13].start |
289.076 |
| transcript.whisperx[13].end |
312.038 |
| transcript.whisperx[13].text |
工業局經濟部說這個呢倉儲不在我的工輔法的輔導範圍之內倉儲不需要去申請所以變成他完全沒有辦法去申請合法的登記那我就不知道大家原是用什麼樣的方式可以在農地上面去申請他的倉儲可以成為合法的登記這是第一個第二個像這樣子的倉儲 |
| transcript.whisperx[14].start |
313.399 |
| transcript.whisperx[14].end |
339.093 |
| transcript.whisperx[14].text |
如果他不需要特別申請的話沒有納入我們原來的管理辦法遇到這樣子的大火的時候我們該怎麼處理?未來我們有什麼樣的管理機制嗎?來部長。兩個齁一個就是倉儲的部分那因為沒有辦法符合工廠輔導法就是製造業的這個標準我們在工服法裡面有講製造業要有多少馬力以上的才會符合 |
| transcript.whisperx[15].start |
340.013 |
| transcript.whisperx[15].end |
345.214 |
| transcript.whisperx[15].text |
所以要符合這個標準那才會是公務法納管的對象那這是第一個那第二個呢在之前我們跨部會也有在討論說那倉儲沒有人管那這個有沒有怎麼他如果發生這些公安意外怎麼辦那結果跨部會來討論的結果就是說倉儲的部分因為他有的會在特定地區那會有的會屬於內政部管有的會是屬於特定地區管 |
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369.759 |
| transcript.whisperx[16].end |
370.741 |
| transcript.whisperx[16].text |
三十一條之十四、第三十一條及第三十一條條文修正草案案。 |
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387.384 |
| transcript.whisperx[17].end |
404.943 |
| transcript.whisperx[17].text |
競技部也可以配合內政部的部分來做相關的這個協助讓他們符合相關的這個消防的法規的需求。」所以部長其實您這樣的說明還是感覺上倉儲還是屬在一個沒有沒有一個明確的主管機關管理的沒有特別對倉儲來定那你比如說像這樣子的 |
| transcript.whisperx[18].start |
409.527 |
| transcript.whisperx[18].end |
435.517 |
| transcript.whisperx[18].text |
昨天晚上發生大火的這樣的一個工廠到底他的消防設備合不合格那他已經完成的納管登記嘛所以照理講他應該就是屬於經濟部管的嘛對他是他有特等所以是經濟部管家那經濟部對於這樣子的一個管理上面就是他的整個消防整個公共安全的部分是不是也都完全合乎你們的這些規定 |
| transcript.whisperx[19].start |
437.203 |
| transcript.whisperx[19].end |
461.724 |
| transcript.whisperx[19].text |
這個我們會都會有這個相關的檢查。我想可能因為昨天晚上才發生大火啦吼很多事情都還是需要釐清但是就這個部分我覺得倉儲納管的這個部分我其實還是希望經濟部能夠跟一些主管單位其實你說像農地工廠你們很多是要跟農業部協調的我剛剛提到的像我內門很多的中破塞他們就遇到這樣的一個問題 |
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462.745 |
| transcript.whisperx[20].end |
489.565 |
| transcript.whisperx[20].text |
他跟農業部申請也不行跟經濟部申請也不行變成他的那一些廚具煮東西的那個外匯的鍋具餐桌椅等等完全沒有辦法去設立他連搭個鐵皮屋蓋個倉庫也不知道他應該要去跟誰申請也不知道誰要來管他願意被管啊只要你們能夠讓他合法申請可是不管剛剛我聽您的這樣的回答看起來 |
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490.786 |
| transcript.whisperx[21].end |
517.801 |
| transcript.whisperx[21].text |
還是沒有人可以去管他的所以這個部分我覺得可能還是需要有一些跨部會的相關的這一些合作然後把倉儲這個事情是不是也能夠納入你的工廠輔導法如果他不是屬於製造業的話那我覺得倉儲該歸在哪裡去管該怎麼管我認為還是應該要訂定一套管理辦法出來好不好好再跟委員說明謝謝 |
| transcript.whisperx[22].start |
520.403 |
| transcript.whisperx[22].end |
522.961 |
| transcript.whisperx[22].text |
第二十八條之十四、第三十一條條文修正草案案。 |