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| 日期 |
2024-04-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
9 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-24T09:23:28+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-24T09:34:43+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:15 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
林岱樺 |
| 委員發言時間 |
09:23:28 - 09:34:43 |
| 會議時間 |
2024-04-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議（事由：一、處理或審查113年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等21案。
二、審查：
（一）行政院函請審議「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（二）本院委員黃捷等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案。
（三）本院委員黃建賓等17人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（四）本院委員林思銘等23人擬具「工廠管理輔導法第二十二條及第二十九條條文修正草案」案。
（五）本院委員王美惠等18人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案。
（六）本院委員邱議瑩等16人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案。
（七）本院委員蔡易餘等20人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（八）本院委員馬文君等18人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四及第三十一條條文修正草案」案。
（九）本院委員鍾佳濱等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案。
（十）本院委員楊瓊瓔等16人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
（十一）本院台灣民眾黨黨團擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」案。
【4月24日及25日二天一次會】） |
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149 |
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林委員岱樺：（9時23分）有請部長。 |
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主席：請王部長。 |
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王部長美花：委員好。 |
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林委員岱樺：同樣是工安議題，本席著重在高雄市的工安熱點區，林園區，中油事故不斷，民意怨聲連連，四輕更新再造，居民引領期盼。在開頭之前，要跟部長做最後的勉勵，您是少數能夠擔任將近4年的政務官，資深的價值在哪裡？就是你對於事情的釐清能夠接地氣而且快速瞭解、掌握原委；第二個，也因為你資深，所以能夠快速做決策。我們來看您的價值有沒有發揮。 |
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針對高雄鄉親對新四輕的期盼，以及在核定前跟核定後對於短期改善計畫跟配套措施，和本席從頭到尾希望落實智慧化核心管理的主張，到底做到什麼程度呢？林園區真的是最可憐的一群，汕尾地區土地遭受污染，你們的進度又是如何？本席有具體的要求。 |
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對於新四輕這件事情、中油的工安事件，全臺灣大概也少數有這樣的區域，從3月到4月初連環5爆，3月10號新四輕，3月16號還是新四輕，3月19號連一個太陽能電器設備也能夠發生火焰，3月25號的新三輕，喔！剛才3月10號、3月25號都是新三輕，以及4月4號舊四輕。本席在2月27號總質詢時，請陳建仁院長能夠加速在520前核定新四輕再造，不知道目前進度如何呢？部長，您請說。 |
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王部長美花：謝謝委員的關心，這個我們已經送到院裡面來審查，經濟部是支持中油更新四輕。 |
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林委員岱樺：有啊！你們在去年7月27號就送行政院了，在我總質詢行政院時你也在場，現在到底進度怎麼樣？國發會過了沒？ |
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王部長美花：國發會還在審查當中。 |
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林委員岱樺：部長，你要加油了，已經通過了，現在應該是行政院院本部要拍板定案了，我的幕僚給我的訊息是這樣，所以你的幕僚可能還沒有跟上進度。 |
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王部長美花：應該因為你們…… |
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林委員岱樺：我不會在這邊說謊，我也相信你的回應是真的，所以回去查。 |
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王部長美花：是。 |
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林委員岱樺：520前，既然你是資深的，我們既是本黨的連任，理論上是無縫接軌，在520前你要做面子給新的院長，我也沒意見，但這件事情你們到底要不要核定啊？重點是這個東西你知道已經從十多年前，嗯！不只十多年前啦，這個規劃案上一版是民國幾年的，部長？ |
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王部長美花：不過在我上任之後，我對新四輕有整個規劃…… |
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林委員岱樺：您上任也快4年了！ |
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王部長美花：對，之後有規劃，並做相關的修正…… |
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林委員岱樺：從去年7月27號經濟部回到行政院，到現在也快1年了，現在進入到5月了，這叫做行政效率嗎？這就是你經濟部對於石化產業的用心嗎？ |
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不管是核定前或核定後，即使核定了，如果按照你們的推估，也要6年後才能夠建設、試俥，量產要6年後，這6年怎麼辦？新三輕繼續爆？舊四輕繼續再「發爐」嗎？整個臺灣中下游的石化業，台塑它自己生產供應它的集團，除了台塑之外的全部都靠中油，現在新三輕的丙烯、乙烯，舊四輕的乙烯全部提供，你現在如何讓它運作滿足業者的需求？現在的生產效能低也就算了，工安、環安事件不斷，這是你經濟部口口聲聲要發展高科技產業該有的態度嗎？叫做要ESG嗎？叫做永續經營嗎？工安置之不顧嗎？所以你們的階段性的工安、環安計畫是什麼？ |
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本席再一次為了今天的質詢看了4月8號你們的回復，你看中油怎麼回？就這樣一頁，後面是附件說明，我希望新三輕的工安能夠比照舊四輕更新後的智慧化管理，有沒有提出來？沒有啊！什麼叫做提出來？你我都清楚啊！對本席來講，你沒有逐年編列的預算以及逐年執行的項目，那等於叫做空話，所以這一個叫做空話，什麼叫做新三輕的智慧化？你們這一份叫做空話！那什麼叫做舊四輕的更新？也是空話、也沒進度，你們只會救火。對於一個已經執政快邁入第3次，部長是已經快要進入第4年的部長，為何決策上這麼地怠惰？對全臺灣石化產業的提升，你們的心放在哪裡？ |
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王部長美花：我跟委員報告…… |
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林委員岱樺：好，落實智慧化的管理…… |
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王部長美花：事實上對中油的工安管理，我們每個禮拜都跟中油還有石化業以及產發署，對於加強管理的部分…… |
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林委員岱樺：所以這次的5環爆，從3月到4月，每個星期、每個月都在開，然後造成的是5環爆？ |
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再來，中油提出來的這張表，是你們給行政院的舊四輕更新的智能管理，如果新三輕也比照舊四輕更新這樣的智慧管理，那你們現在的SOP規範到底出了什麼問題？是你們的流程有問題，還是執行上的哪一個環節出了問題，或是新三輕設備老化了？這是兩百七十幾萬高雄市民的財產生命安全耶！ |
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王部長美花：是，我想中油這個廠區是安全第一，我們現在也在跟中油討論怎麼樣做更好的技術，特別是現在有很多的AI技術事先預防管理，我們也叫中油要積極導入。 |
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林委員岱樺：部長，把逐年執行的項目跟預算編出來吧，好不好？ |
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王部長美花：好。 |
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林委員岱樺：謝謝。再來，汕尾地區也請部長下去會勘了，這個圖讓我再恢復一下你的記憶，右邊叫做高屏溪，左下叫做林園大排，上面整個北部地方都叫林園工業區，所以林園工業區最南端的這一塊土地有11公頃，它剛好夾在林園大排跟高屏溪出口，那為什麼要提出來呢？因為在民國77年，也就是1988年的時候，中油林園廠，也就是上面工業區油管破裂所漏出來的油，沿著左邊的林園大排污染了土地，水質遭到破壞，這邊漁民的養殖業完全不能養殖，它是農地農用，也不能種米，嚴重侵害民眾的生命財產跟工作權。這一段叫做林園區中汕段17號，這樣11公頃的土地，因早期林園工業區沿著高屏溪規劃開發，加上林園大排的開挖，這也是因應政府的政策，人民沒有希望要被開挖，那你們竟然要開大排，又要開工業區，導致高屏溪出口處還獨留一塊農業用地，三面臨海，又礙於農地農用，造成地主在使用上遭遇極大的困難，土地及水源遭受嚴重的污染，無法從事農業使用，政府應該協助土地活化或者導入工業區內，而不是讓土地荒廢。這個意思是什麼？你政府來開發工業區，把垃圾倒了，倒在人家的土地上，你沒說道歉也就算了，你總是要有社會企業責任吧？要把它移走啊！你們有沒有移走？沒有！就是垃圾繼續在那邊！然後連外道路也沒有！這塊如果有人要養殖，如果有火災，他是出不去的，這部分之前你自己也去看過！然後中油的理由是，為什麼不比照？但這不是特例喔！在林園五福里13到17鄰最靠近中油的地方，我們都有辦法花了9年的時間來把它做徵收，幾乎都已經完成了，幾乎到了收尾的階段，這個就是比照辦理而已，為什麼你的決策會這麼慢呢？為什麼對事情的瞭解會這麼的緩慢呢？對此，本席非常的質疑，是工業區去污染土地的，部長，您講個話吧！ |
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王部長美花：謝謝委員。委員一直很關心這塊土地的部分，我最近也會跟同仁再來召開相關的會議。 |
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林委員岱樺：部長，如果您決策後，大概要多久才可能會完成？不一定會完成喔！因為再來就都是都市計畫的問題了。上次五福里花了9年，核定之後你們拍板了，所以現在的署長，我非常感謝他，連錦漳署長，若沒有他，我林園工業區最受污染的地段五福里13到17鄰，本來是不可能的，他幫我想辦法，真的！我很感謝連錦漳署長，我真的深深的感謝。而這個也是百分百污染的東西，為什麼不趕快決策呢？你一定要讓我再來質詢，為什麼作為執政黨，你不能讓我私下帶你去看，也私下的跟你溝通，你還是要讓我在這邊質詢，公開來讓人民檢驗你呢？以上，謝謝。 |
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主席（陳委員亭妃代）：謝謝岱樺委員的質詢，謝謝部長。 |
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我們現在請邱議瑩召委質詢。 |
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186 |
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委員會-11-1-19-9 |
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邱議瑩 |
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黃建賓 |
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楊瓊瓔 |
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張啓楷 |
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林思銘 |
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林岱樺 |
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張嘉郡 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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陳亭妃 |
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呂玉玲 |
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賴瑞隆 |
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邱志偉 |
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鄭正鈐 |
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謝衣鳯 |
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蔡易餘 |
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何欣純 |
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黃國昌 |
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洪孟楷 |
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黃捷 |
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羅智強 |
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牛煦庭 |
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陳超明 |
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鍾佳濱 |
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陳冠廷 |
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王美惠 |
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115 |
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2024-04-24 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄 |
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一、處理或審查113年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等 21案；二、審查：
(一)行政院函請審議「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草
案」案、(二)本院委員黃捷等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案、(三)本院委員
黃建賓等 17 人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草
案」案、(四)本院委員林思銘等23人擬具「工廠管理輔導法第二十二條及第二十九條條文修正草
案」案、(五)本院委員王美惠等18人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案、(六)
本院委員邱議瑩等16人擬具「工廠管理輔導法第三十一條條文修正草案」案、(七)本院委員蔡易
餘等20 人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正草案」
案、(八)本院委員馬文君等18人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四及第三十一條條文修正
草案」案、(九)本院委員鍾佳濱等17人擬具「工廠管理輔導法部分條文修正草案」案、(十)本院
委員楊瓊瓔等16人擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及第三十九條條文修正
草案」案、(十一)本院台灣民眾黨黨團擬具「工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條及
第三十九條條文修正草案」案 |
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| transcript.pyannote[114].end |
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| transcript.pyannote[115].speaker |
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| transcript.pyannote[116].speaker |
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| transcript.pyannote[116].start |
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675.97596875 |
| transcript.whisperx[0].start |
1.304 |
| transcript.whisperx[0].end |
1.666 |
| transcript.whisperx[0].text |
有請部長。」來請王部長。 |
| transcript.whisperx[1].start |
9.987 |
| transcript.whisperx[1].end |
34.135 |
| transcript.whisperx[1].text |
同樣公安本席著重在高雄市的公安樂點區在我林園區中游事故不斷民意怨聲連連市卿更新再造居民引領侵犯在開頭之前要跟部長最後的勉勵您是少數能夠擔任將近四年的政務官 |
| transcript.whisperx[2].start |
35.015 |
| transcript.whisperx[2].end |
60.768 |
| transcript.whisperx[2].text |
之三的價值在哪裡?就是你對於事情的釐清能夠接地氣而且快速的瞭解掌握原委第二個也因為你資深所以能夠呢快速的決策好我們來看您的價值有沒有發揮針對高雄鄉親對新世紀的期盼以及在核定前以及即使核定後 |
| transcript.whisperx[3].start |
61.929 |
| transcript.whisperx[3].end |
88.812 |
| transcript.whisperx[3].text |
在短期的改善計畫跟配套措施以及本席從頭到尾希望在落實智慧化核心管理的主張到底做到什麼程度呢?以及林園區真的是最可憐的一群叫做扇尾地區土地遭受污染的部分你們的進度又是如何?本席有具體的要求。對於新世經這件事情 |
| transcript.whisperx[4].start |
89.773 |
| transcript.whisperx[4].end |
115.448 |
| transcript.whisperx[4].text |
中郵的公安事件大概全臺灣也少數有這樣的區域從三月到四月初連環五報三月十號新四清三月十六號還是新四清三月十九號連一個太陽人電器設備也能夠發生這個火焰三月二十五號的新三清 |
| transcript.whisperx[5].start |
116.875 |
| transcript.whisperx[5].end |
133.602 |
| transcript.whisperx[5].text |
新三清剛才3月10號3月25都是新三清4月10號就是清本期在2月27號總質詢後請陳建仁院長能夠加速在520前能夠核定新四清再造不知道目前進度了如何呢部長您請說 |
| transcript.whisperx[6].start |
135.967 |
| transcript.whisperx[6].end |
152.735 |
| transcript.whisperx[6].text |
謝謝委員關心那這個確實我們已經在送到院裡面來審查那經濟部是支持中友來更新這個新事情你們在去年7月27號就送行政院了所以行政院你也在我總諮詢你也在場那現在到底進度怎麼樣國發會過了沒 |
| transcript.whisperx[7].start |
159.292 |
| transcript.whisperx[7].end |
167.211 |
| transcript.whisperx[7].text |
國防會這邊還在審查當中。 部長你要加油了已經通過了現在應該是行政院院本部要排版定案了 |
| transcript.whisperx[8].start |
169.329 |
| transcript.whisperx[8].end |
189.278 |
| transcript.whisperx[8].text |
二、審查：一、處理或審查一、二十一條之十四、第三十一條條文修正草案案 案件一、工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條條文修正草案 案件二、審查：一、工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條條文修正草案 案件二、審查：一、工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條條文修正草案 案件二、審查：一、工廠管理輔導法第二十八條之十四、第三十一條文修正草案 案件二、審查：一、工廠管理輔導法第二十八條 |
| transcript.whisperx[9].start |
196.201 |
| transcript.whisperx[9].end |
210.053 |
| transcript.whisperx[9].text |
但是呢到底這件事情你們到底要不要核定呢?重點是這個東西啊你知道從這個從幾年已經從十多不只十多年前了這個規劃案上一版是民國幾年的 |
| transcript.whisperx[10].start |
210.936 |
| transcript.whisperx[10].end |
231.751 |
| transcript.whisperx[10].text |
部長,不過是我上任之後,那我有對行政界這麼規劃。對,之後有規劃有做相關的修正。然後從去年7月27號經濟部回到行政院,到現在也快一年了,現在進入到五月了,這叫做行政效率嗎?這就是你經濟部真的對於石化產業的用心嗎? |
| transcript.whisperx[11].start |
233.268 |
| transcript.whisperx[11].end |
239.494 |
| transcript.whisperx[11].text |
第二十八條之十四、第三十一條及第三十一條條文修正草案案。 |
| transcript.whisperx[12].start |
257.27 |
| transcript.whisperx[12].end |
276.25 |
| transcript.whisperx[12].text |
所以整個臺灣的中下游的這個石化業臺塑的部分他自己生產自營供應他的集團除了臺塑之外全部都靠中游現在的新三清、秉西、乙西、舊四清、乙西全部在提供 |
| transcript.whisperx[13].start |
277.071 |
| transcript.whisperx[13].end |
292.429 |
| transcript.whisperx[13].text |
那你現在如何讓他運作滿足業者的需求現在的生產效能低也就算了公安黃安的不斷這是你經濟部口口聲聲要發展高科技產業有的態度嗎 |
| transcript.whisperx[14].start |
293.65 |
| transcript.whisperx[14].end |
322.036 |
| transcript.whisperx[14].text |
叫做要ESG嗎?叫做永續經營嗎?公安置之不顧嗎?所以你的階段性公安黃安的計畫是什麼?本席再次為了今天的質詢4月8號你們的回覆你看中遊怎麼回就這樣一頁後面附件說明我希望他針對公安新四清的這個新三清的公安能夠比照新舊四清更新後的智慧化的管理 |
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322.756 |
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324.137 |
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凍結案等21年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等21案等21案 |
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351.263 |
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369.772 |
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所以你們只會救火對於一個已經執政快進入邁入第三次的執政的對於部長已經是第四屆的快要進入四年的部長為何決策上這麼的怠惰對全台灣的石化產業的一個提升你們心放在哪裡 |
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371.311 |
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373.052 |
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三月到四月對每個星期每個月都再開然後就造成的是五環報 |
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389.978 |
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412.176 |
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然後再來在這個中郵這邊提出來的這張表是你們給行政院的救世親更新的一個智慧智能管理所以到底你的新三親如果也比照救世親更新的這樣的智慧管理的話那你的SOP現在是的規範是到底出了什麼問題 |
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413.377 |
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414.621 |
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是你的這個流程有問題還是執行上的哪一個環節出了問題還是新三期設備老化了 |
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422.137 |
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440.049 |
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這是兩百七十幾萬的高雄市民的財產生命安全欸我想中友的這個場區的安全是第一那我們現在也在跟中友討論怎麼樣做更好的技術特別現在有很多的AI技術來事先預防管理的這個部分那我們也叫中友要積極來導入把預算逐年執行的項目跟預算編出來吧好不好 謝謝再來上委地區這也請部長下去會刊了 |
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452.957 |
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471.512 |
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這個圖我們再恢復一下你的記憶在右邊叫做高屏溪在左下這叫林園大牌上面呢整個北部的地方都叫林園工業區所以林園工業區的最南端的這塊土地11公頃他剛好夾在林園大牌跟高屏溪出口 |
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472.293 |
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486.481 |
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那他為什麼要提出來呢?因為在民國77年也就1988年的時候中油零元廠就上面的工業區油管破裂所漏出來的油沿著左邊的零元大牌 |
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488.171 |
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502.227 |
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然後呢就是污染的土地水質遭到破壞這邊做漁民的養殖業完全不能養殖做農他是農地農用他也不能種民侵害的人嚴重侵害民眾的生命財產跟工作權 |
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504.349 |
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515.422 |
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所以在這個段落叫做林園區中善嶺17號這樣11公頃的土地因早期林園工業區沿著高平溪規劃開發加上林園大排的開花 |
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519.666 |
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541.293 |
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這也是因應你們政府的政策人民沒有希望要被開挖的那你們竟然要開大牌又要開工業去導致高平溪出口處還獨留一塊農業用地這個山面臨海又礙於農地農業造成地主在地面上遭遇極大的困難土地及水源遭受嚴重的污染無法從事農業使用政府應該協助 |
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543.313 |
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563.558 |
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這個土地的活化或者導入工業區內而不是讓土地荒廢。」這個意思是什麼?你工業區來你政府來開發工業區把垃圾倒了倒在人家的土地上好你總是沒說道歉也就算了你總是要有社會企業責任吧 |
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564.994 |
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566.196 |
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負責任職責任負責任負責任負責任負責任負責任負責任負責 |
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581.596 |
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605.674 |
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然後中遊的理由說我為什麼不比照本席都要求這不是特例喔在林園的五福里十三到十七林最靠近中遊的地方我們都有辦法花了九年的時間來把它做徵收已經完成了居民現在也都在進行到都幾乎到收尾的階段這個就只比照辦理而已那為什麼你的決策會這麼慢呢 |
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606.995 |
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614.463 |
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為什麼對事情的瞭解會這麼的緩慢呢?這我本席非常的質疑是工業去來污染土地的欸部長您講個話吧 |
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618.492 |
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641.569 |
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謝謝委員我一直很關心這一塊土地的部分那我最近也會再來跟同仁來召開相關的會議部長讓您知道如果你決策後大概會多久可能會完成不一定會完成因為出來就是都是都市計劃的問題了你知道上次的五福利花了九年合併之後你們拍板所以現在的署長我非常感謝他連錦章連署長真的沒有他 |
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644.711 |
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654.328 |
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我林園工業區最污染的地段五福里十三到十七你真的不可能他幫我想辦法真的我很感謝現在連緊張連酸我真的三聲的真的感謝 |
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655.785 |
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659.429 |
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二、審查：一、處理或審查113年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等21年度中央政府總預算有關經濟部及三十一條條文修正草案案 |