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好,謝謝昭偉那麻煩首先請那個顏旭明署長環管署我們副署長今天訂了公出是這個公出去哪裡去那個我們立法院佛光山經濟委員會考察南部地區的工業區的覆蓋方式他去他農業 |
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經濟委員會他去考察所以你來他去經濟委員會考察所以你來未還委員會備詢代理 |
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好,那個部長這樣子啦,我也跟那個我覺得是這樣,我剛剛看一下你們今天這個出席的名單也順便替召委講幾句話啦因為這個是我們那個會已經開始了嗎?我還沒開始質詢我先我們講一下這個程序的問題好不好因為那個是這樣子我覺得今天來的這個名單除了大氣環境司是司長以外呢那 |
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其他的都是負的那特別是剛剛嚴署長這個科技執法的部分是他們主管的業務那但是他卻跑去經濟委員會考察那通常本委員會安排的會議通常都是正的要出席 |
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那但是呢你們今天來的大部分都是副的不說連主管科技執法的這個環境管理署卻是派副署長來結果署長跑去考察這樣像話嗎我覺得你們很嚴重在藐視我們的召委喔 |
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我必須要在這裡做這樣的提醒謝謝陳委員的指教抱歉那今天針對噪音這一塊是大氣師主責的這個單位所以我們大氣師的張順興對但我剛剛講了我剛剛講了這個科技執法的部分也是嚴署長主管的業務所以我也沒有偏離主題我點名他是對的 |
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所以我在這邊也替我們召委講幾句話他不要動不動屬物會議就跑去佛光山旁邊還有專人奉茶這個都有照片為證然後我很想了解一下你們的屬物會議去那邊開會議記錄內容是什麼因為我看那個照片佛光山那邊發的新聞稿出來的照片大家都是在遊山玩水在看風景啊 |
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你們要不要叫署長來交代,你不用在這裡回答我啦,這浪費我時間我等一下還要關心噪音的問題我只是說一連貫為什麼要先點名他因為前面那一段今天考察他又不在因為我覺得他不出席今天本委員會的會議是不對的要考察應該副署長你去考察你不是代理應該署長來開會 |
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好 謝謝那那個副組長先回座我先請教一下那個部長啦好 謝謝那個就是說從你們提供的簡報目前最嚴重影響環境噪音的問題前兩名是交通及這個營建工程所以今天想要先跟你們討論這個問題喔就是 |
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氣機車行駛中產生的噪音是違反交通法規還是你們主管的這個環境噪音管制標準那你們所收取的罰環是地方政府收去還是中央收取入庫 |
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噪音的部分是環境部來主責嗎?當然就是到我們的基金裡面去嗎?我們張市長來回答一下分兩塊,一個是車上行駛中的噪音是依照噪音法來開罰,罰額是收到地方的那個 |
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好謝謝那這個有關於這個取締交通法規常聽到警察機關都會訂定績效指標那汽機車違反噪音管制標準有沒有訂定績效指標沒有我們噪音的部分齁這個並沒有這個績效指標的概念但你們未來會不會考慮來訂這樣子的 |
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因為目前的案子的量說真的也還不是那麼高啦但是為了有機率的效果科技執法的這一塊倒是不用嘛因為它是用科技執法24小時但是這個我們跟這個交通部跟警政署用人為的方式的這一部分事實上是可以來考慮特別是民眾只要反映說這個 |
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所以那個部長你說那個目前沒有定績效指標不定是因為案件不多事實上是案件應該是相較起來應該是不是那麼多啦跟機車不是績效不好是案件不多好沒關係那你們有沒有檢舉專線有有檢舉專線有齁幾號阿你都不知道 |
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今年1到3月,全國平均每月取締多少件?有沒有統計分析? |
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還是陳瑩這一塊我們容後再向委員報告?你們有資料嗎?還是需要時間整理?那陳瑩可不可以這個會後我們再請環管署?對啊因為署長都出去考察又去佛光山我們也只能等會後了啊但我佛光山是我問他三次他都給我裝傻都不回答我好那你們再會後整理給我謝謝 |
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因為這個聲音的分貝值會隨著量測的距離的平方呈反比因為是利用科技的技術所以理論上應該會有一個客觀的標準讓全國各地都可以公平的來執法環境部有沒有訂定統一的測量及取締的標準?有沒有? |
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給陳瑩報告,事實上我們不擔心測量的距離因為這個都可以回推、回去就如剛剛陳瑩講,隨著距離的改變它的音量會減少但是我們現在都可以用人工智慧一量就知道距離多遠,所以倒退回去從排氣管發出來的聲音多少好,那你們量測的這個數值是大概是多遠的距離然後那個舉發的時候有沒有提供數據證明 |
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我這樣乍聽之下感覺有點怪怪的不會啊 |
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我特別要提一下這個立法院是一個噪音相當多的地方因為常常有很多人違規帶麥克風跟大喇叭進到議場亂吼亂叫分貝之大 |
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剛剛有特別羅智強委員也有講說噪音會影響身心健康會憂鬱造成憂鬱失眠高血壓大家知道心血管疾病可能會容易中風高血壓憂鬱失眠我這邊還有一些案例就是嚴重的話他甚至輕則影響工作效率那重的話甚至會出現殺人傷害別人的這種脫序的行為 |
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所以我想要請問說像立法院這樣的嚴重的噪音你們會不會主動舉發?會嗎?市內的噪音的部分我想環境部目前大概還沒有在做那你們就是那如果有人檢舉你們會不會來開單開法可是陳瑩這種我們現在用人工的這種方法就是有這個挑戰 |
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你剛有科技執法你可以在議場、在大院裝個那個看固定式還是移動式就是噪音的監測系統嗎?將來我們這個噪音偵測設備量非常多的時候 |
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我覺得這個不是量多不多的問題而是有沒有需要的問題那因為我想每一位立法委員的工作都是相當重要的因為要代表人民發聲我們必須要在一個良好的狀態下所以呢這種噪音其實會嚴重影響立委開會的這個狀態 |
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所以為什麼會常有脫序的行為我想噪音是很嚴重所以在這邊也要請你們幫幫忙也特別提醒立法院的確是一個很好監測然後開單的地方好那民眾都知道超數越多那裁罰的金額就越大那麼噪音值超過的越多有沒有罰還越多那目前就是測到的這個最大的違規分貝值是多少 |
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我們目前測到的最高的分貝是多少?我曾經測到100最高到100對100dB好 謝謝那警察可不可以就是說一經發現立即舉發因為舉發完這部車輛還是一樣產生噪音所以我要請教就是說交通噪音可不可以連續舉發那這個問題法令有沒有規定? |
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噪音應該是可以連續來舉發目前來講就是那個如果是警察舉發的話還是要經過噪音的檢測、超標才會有開罰對,那他所以就是可以連續他可以連續舉發可以齁,好那噪音管制的標準規定有沒有舉發的標準方法因為舉發然後還有就是說舉發的職權呢是就是說是警察還是環保局的人員 |
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目前來講環保局就是會攜帶設備就直接量測有些會經過過濾之後他覺得吵然後就攔下來檢測、超標、開單所以是環保局的人員?環保局就是直接稽查那因為警察機關有些會覺得吵但是沒有噪音設備所以他會把拍照存證以後送環保局然後我們會請車主過來我們再檢驗他的所以你拍照也只能拍到影像沒有辦法拍到噪音的音量啊? |
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所以這個未來就是你們要去討論客服的地方嗎?因為接下來要請教營建工程產生的噪音這個部分占了11萬4千多件的陳情案的24%那檢報中也沒有指出要如何處理所以我要請教勞動部的檢察員是依據 |
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職業安全衛生法及勞動檢查法在執行業務那對象是工作者可是噪音大到這個民眾陳情那就表示說這個民眾的生活品質已經就是說被產生很大的影響所以部長這個部分你們是要如何裁罰或舉發 |
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這個也是跟機車剛剛講到的噪音超標就要開罰那事實上我們是對這營建工程基本上是鼓勵他們要自主管理啦 |
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這是管理不必要到民眾舉花之後他才這個所以是依照現場的那個分貝的音量大小不是說民眾聽到自己在家裡民眾聽到聲音很大他是可以舉花他但是你們要知道我在這邊我另外提出一個要提醒大家的因為我對音樂我對聲音比較敏感因為有一些聲音他不一定是大聲才有影響他如果 |
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就是一直在持續即便它是一種微弱的然後持續的比較低頻的我大概知道對所以那個也是一種很大的干擾我希望這個也可以列進去好不好你們去參考一下那最後低頻的 |
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補一點時間喔因為一般地方環保局的人員都有正常上下班那現在很多這個營建工程的噪音都是夜間產生的那你們夜間的接受陳情管道跟人力跟處理的人力有嗎?這一部分因為實際在執行面的說實在是地方環保局那夜間事實上對他們來講在人力上也是造成所以這個也是今天點出來也是一個漏洞所以也是要你們要去補強的 |
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那你們也有移動式的科技設備．那營建工程可能利用這個方法去監測工地嗎?可以所以我想結論是這樣因為今天的專報突顯了四個問題就是陳情多、財閥少那追究民眾不追究事業單位還有只知道運用科技去發現但是沒有解決問題 |
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再來就是重交通卻忽略營建工程等其他噪音所以本期在這邊就是有深刻的提認環境噪音問題是影響民眾生活安寧很重要的關鍵那環境部已經升格之後呢那應該要思考如何提升民眾的這個生活品質那原來環保署時代的思維你們都是要重新檢討 |
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好,謝謝陳瑩的建議跟指導,謝謝。 |