0 |
陳委員玉珍:(12時8分)謝謝主席,請莊部長。 |
1 |
主席:請莊部長。 |
2 |
莊部長翠雲:委員好。 |
3 |
陳委員玉珍:部長好。我們金門地區因為缺水很乾旱,水如果從臺灣本島運過去的話非常貴,而且緩不濟急,遠水也救不了近火!所以我們做了一個大陸的引水計畫,也從大陸供水過來了,引水已經進來5年,為了配合這個,我們要做一些淨水池、淨水廠。這是金門的自來水擴建計畫第一期是13.55億,根據當時候行政院103年的核定,這個錢叫金門縣政府自己出,很不公平啦!但是因為我們真的是缺水常有乾旱,不得已我們也就答應了,後續再由經濟部來攤提、來補貼,由金門縣政府先出錢,然後經濟部再來還我們。那時候擴建的資金是這樣子,13.55億裡頭其中有2.4億是跟貴部財政部的地方建設基金貸款,剩下我們跟其他銀行永豐、土銀貸款,然後由金門縣政府自己來做這些事情,經費跟這些單位借以外,我們出一些錢還要付利息。 |
4 |
但是自來水這個東西,事實上不應該是地方政府的自治事項啦,我們承擔民生供水,中央政府對我們來講是很不公平啦!全臺灣的水怎麼來、誰付錢,這都是中央的事情啊!可是我們是離島,因為我們自己缺水,水從臺灣過來事實上很不划算,我們為了要有水從大陸買水、進水,做這些設備要自己出錢。當初中央是說由我們先出,跟財政部借錢,經濟部再墊還給我們,您瞭解這個背景嗎? |
5 |
莊部長翠雲:是。 |
6 |
陳委員玉珍:好,您瞭解這個背景。但是現在我們就欠你們地方建設基金2.4億,金門縣政府就欠財政部2.4億嘛? |
7 |
莊部長翠雲:目前是2.4億。 |
8 |
陳委員玉珍:對,欠你們錢啦!但是地方建設基金,在財政部跟國發會、主計總處溝通,109年的時候,地方建設基金要解編嘛? |
9 |
莊部長翠雲:裁撤。 |
10 |
陳委員玉珍:對,就是沒有這個基金嘛!現在變成我們就要還你們2.4億啊?當初叫我們墊的時候是說經濟部每一年會慢慢攤提來還我們,就是我們幫經濟部跟財政部借錢、墊這個錢,然後經濟部每一年的水費差價,比如說多少錢慢慢、慢慢還,我們再還給財政部,慢慢、慢慢還嘛!而現在你們解編,財政部要金門縣政府一次還2.4億,我們現在沒有辦法、沒有能力啊!本來應該是中央政府的事情,對吧?我們先幫忙承擔了,然後現在因為你們中央政府要解編基金,叫我們一次還,怎麼辦呢? |
11 |
莊部長翠雲:跟委員報告,當時金門向地方建設基金來貸款的時候已經就簽了最長是5年的貸款期,陸陸續續也都在還,所以最後期限到1月9號還差2.4億。所以這個部分,建設基金雖然109年裁撤,但是它陸續該還的還是要還,但並不是因為建設基金裁撤所以才要還這2.4億,而是原來就是因為貸款的合約是5年這樣的一個情況,所以跟建設基金裁撤…… |
12 |
陳委員玉珍:因為這個涉及到經濟部嘛,經濟部要慢慢的給我們錢,讓我們來還你們,本來是這個樣子嘛!這不是只有你們這個部的事情,但是在財政委員會,我也常常跟主計總處講,你看我跟朱澤民講過多少次,我說我們現在就財政不好、沒有錢嘛,不像以前那麼有錢,沒有錢嘛!叫他把我們的財政劃分降一點,從3級降到5級,讓我們可以少支出一點嘛!他說你們很有錢,可是我們現在欠你們2.4億還不出來怎麼辦呢?沒辦法還啊! |
13 |
莊部長翠雲:不會啦!金門縣政府的財政狀況應該還不錯啦! |
14 |
陳委員玉珍:你們不能一直說因為我們很有錢,本來是中央要做的事情,水這個東西,以前電也是我們自己負責啦,我們以前是金門電廠,水現在還是我們金門自來水廠,金大如果沒有錢,我們要幫忙出錢;金門醫院沒有錢,我們要幫忙出錢,金門都要自己負擔一個中央政府應該做的事情,你是要支持我們金門獨立嗎? |
15 |
莊部長翠雲:我想不是啦!我想當時都有一個計畫在執行,然後經濟部也有編列預算做全額的補助,這個部分都有在做。 |
16 |
陳委員玉珍:我是說現在因為沒有錢,有沒有什麼其他方案,我們再跟你們借?反正你們…… |
17 |
莊部長翠雲:好,我們再來研議。 |
18 |
陳委員玉珍:你們說我們有錢嘛,也不怕我們欠啦!讓我們繼續再借。 |
19 |
莊部長翠雲:我們再來研議看看怎麼處理,好不好? |
20 |
陳委員玉珍:就是晚一點還啦!你們可以幫我們研擬什麼方案? |
21 |
莊部長翠雲:我們再來研議,因為這個事情我這兩天才知道,是不是再研議看看? |
22 |
陳委員玉珍:對,我們在地方首長會議跟張景森政委也有討論這件事情,縣政府也反映得很厲害。 |
23 |
莊部長翠雲:我知道,你們在首長聯繫會報也有提案。 |
24 |
陳委員玉珍:有提這個案子。 |
25 |
莊部長翠雲:我們會再討論。 |
26 |
陳委員玉珍:你們也要整體考慮,當然因為不是你一個人的事情,也要整體考慮,我們因為引水讓中央政府省了好多錢,跟大陸進水就省得從臺灣這麼遠1噸500塊的運費運過來,省很多錢,而且讓金門地下水的使用比例降低,而且又度過了3次的旱災啦,這個事實上影響很大。 |
27 |
莊部長翠雲:是。 |
28 |
陳委員玉珍:所以這個部分,你幫我們看看2.4億,反正你說金門縣的財政不錯,對不對?所以是一個好的客戶,繼續再借,我們利息慢慢付,可以嗎? |
29 |
莊部長翠雲:好,我們會再續行討論這部分,謝謝。 |
30 |
陳委員玉珍:幫我們檢討一下,然後還沒有還錢,不要扣我們統籌分配款喔!這個不要忘記,這麼規矩的好學生,什麼事情都擔下來自己做,不該自己做的事情,依法水、電、醫院、學校,大學和醫院喔!金門縣政府都貼錢耶,連金門大橋我們都自己貼錢下去啊!什麼都貼錢,我們是為了金門的建設發展,不得已自己……你們都知道,我們勒緊褲帶很辛苦,還要喝高粱酒。好,謝謝。 |
31 |
莊部長翠雲:謝謝委員。 |
32 |
陳委員玉珍:下一個,我們不是從大陸進口水嗎? |
33 |
莊部長翠雲:對。 |
34 |
陳委員玉珍:進口水進來,這個水本來就應該是中央政府要做,現在我們地方政府自己來做,而我們還要繳納營業稅,這個不合理吧?你看,雖然錢不是很多,幾百萬啦,你看我們相關的加值型及非加值型營業稅法第九條、第九條之一有講,進口以下貨物免徵營業稅。你看,其中有一個因應經濟特殊狀況,調節物資進口,像小麥、大麥、玉米、黃豆,這一種都是民生必需嘛!那水是不是民生必需? |
35 |
莊部長翠雲:跟委員報告,因為營業稅是屬於一般的消費稅,所以只要在銷售的時候都會要課徵營業稅…… |
36 |
陳委員玉珍:那水要賣給誰啊?水就是金門縣政府給百姓,為了要一定的價錢,跟臺灣百姓一樣的水價嘛!所以金門縣政府自己進了水進來,還要貼錢,還要自己做什麼水廠對吧? |
37 |
莊部長翠雲:是。 |
38 |
陳委員玉珍:全部都自己貼,雖然這個稅是幾百萬而已,但也是可以在裡頭修法,你看如果大麥、小麥、玉米、黃豆這些都可以機動的調整,金門這個水應該也可以機動調整啦! |
39 |
莊部長翠雲:這個部分…… |
40 |
陳委員玉珍:因為這是民生必需品,不是拿來賣的、不是拿來賺錢的啊! |
41 |
莊部長翠雲:是,但有關於虧損的部分,經濟部也編列了預算來做撥補…… |
42 |
陳委員玉珍:我知道,編列預算就編得比較慢啊!我們先墊錢,剛剛我不是跟你說過前提了嗎? |
43 |
莊部長翠雲:嗯。 |
44 |
陳委員玉珍:所以我們中間要墊很多錢,你們又要叫我們趕快一次還,我們現在還不起啊!所以地方可以省的要讓我們省嘛,而且這個是符合照顧民生經濟啊!你可以考慮一下,這個是民生經濟,這個是水嘛,這是民生必需品,不是買來營利的,還虧錢,你也知道…… |
45 |
莊部長翠雲:稅的部分跟這個款項不一樣,它是因為調節物資供應做一個機動性的調整…… |
46 |
陳委員玉珍:對,我知道。 |
47 |
莊部長翠雲:所以每3個月…… |
48 |
陳委員玉珍:沒關係,我們可以不要機動,我們可以長期嘛,你可以把它修成長期的,不用機動啦,因為水是必需品,長期都要用的。 |
49 |
莊部長翠雲:長期就不能適用這一項了嘛。 |
50 |
陳委員玉珍:對,但是我們可以多一項啊! |
51 |
莊部長翠雲:對。 |
52 |
陳委員玉珍:水是民生必需品,而且這本來就是中央應該負責的,事實上如果沒有,到時候經濟部也要再貼錢進來嘛,那何必這樣子,你們兩個部會可能要協調一下。 |
53 |
莊部長翠雲:我想這個稅的制度…… |
54 |
陳委員玉珍:站在照顧離島的立場,事實上這真的是你們的事情,不是我們的事情,所有事情都叫我們自己來…… |
55 |
莊部長翠雲:我想離島部分的離島建設條例裡面已經有相關的一些照顧的條款…… |
56 |
陳委員玉珍:是,那到時候我們寫在離島建設條例裡頭,好不好?我們從離島建設條例來寫,我也可以寫在裡頭啊! |
57 |
莊部長翠雲:沒有,離島建設條例已經有相關的,就金門水廠案,本島的部分都可以有相關的補貼啊! |
58 |
陳委員玉珍:好,那你就用那個當法源,讓我們營業稅免徵嘛,你就把那個當法源就可以了,那可以啊,如果你同意這樣,不修法我也可以同意啦! |
59 |
莊部長翠雲:有不一樣的…… |
60 |
陳委員玉珍:是不多錢啦,一年大概幾百萬啦!但也是對地區影響很大…… |
61 |
莊部長翠雲:委員,這是不一樣的事…… |
62 |
陳委員玉珍:我的意思是原則啦,修在哪裡我都可以,但是原則就是這個民生基本、民生需要,水、電這些都是中央政府應該負擔的,不然到時候我質詢院長,請他把水廠收過去當臺灣水廠,不要做金門,以前我們電也是這樣,全部都我們自己出嘛!我想因為在座可能很多人不瞭解…… |
63 |
莊部長翠雲:在臺灣水跟電也是要課營業稅的。 |
64 |
陳委員玉珍:我知道,但是我的意思是,因為臺灣反正是經濟部在出的嘛,都是你們臺灣自來水公司啊,那個都是臺灣的、都是政府的,我們都是地方政府自己出啊!我想大部分在場的人都不瞭解,所有東西包括金門的水、醫療、教育什麼東西都要自己出錢,不能說自己很有錢,要求調降也都不願意,部長請給我們多多支持好嗎? |
65 |
莊部長翠雲:委員,我想這個部分還是要通盤的考量,通案性的…… |
66 |
陳委員玉珍:對,你通盤的考量一下,在院會裡頭幫我們多說一下吧! |
67 |
莊部長翠雲:我們再考量,是,謝謝委員。 |
68 |
陳委員玉珍:多多考量好嗎? |
69 |
莊部長翠雲:多多考量是不是?好,謝謝。 |
70 |
陳委員玉珍:謝謝。 |
71 |
主席:謝謝,下一位請楊瓊瓔委員。 |