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莊瑞雄 @ 第11屆第1會期內政委員會第13次全體委員會議

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0 莊委員瑞雄：（11時54分）謝謝召委，有請行政院李孟諺秘書長。
1 主席：好，請行政院李孟諺秘書長，謝謝。
2 莊委員瑞雄：秘書長早，先恭喜你，從2019年到現在了。
3 李秘書長孟諺：是。
4 莊委員瑞雄：2019年到現在五年多了，這個期間其實我們也經歷過上一屆很多部會重要組織改造的工程，比如農委會變農業部，觀光局變觀光署，甚至營建署還有數位部，其實上一屆的行政院進行組織改造的時候，本席也曾經發聲，期望行政院能夠開始考量體育署升格的可能性，這個其實也有很多委員還有很多運動員們大家共同的期待。爾後成立整個體育運動發展部，我們看到這個其實也是準總統賴清德的政見，在上週全中運開幕典禮，他再加碼變成了體育運動產業發展部，本席非常期待啦！
5 但一個組織要升格倒也不是說只是改個名字，也不像國民黨上個禮拜那樣子，說要求教育部表態支不支持，就能夠馬上生出一個組織來。過去整個體育署曾經是體委會，然後後來馬政府時代變三級的體育署。部是一個政策制定執行的縱向機關，整個委員會來講的話，又是整個政策協調統合的橫向機關。再把時間軸往前推的話，民國21年的時候，教育部以前設體委會；62年的時候多了一個教育部裡面的體育司；到86年的時候，行政院體委會去掛牌；在102年教育部體育署成立，到今天都一直在教育部的架構底下去推行各種組織改造以及各種體育運動事務。放到現在來看的話，我倒覺得比較不適合現在體育運動發展的狀況，所以將體育運動當成一個產業來做推動的話，我相信變成大家的一個共識。
6 準總統520、再1月就要上任了，他的政見是大家都在期盼體育部最大的一個原因了。就本席來看，三個可能，我要來就教秘書長，體育署要升格差不多有三條路：第一，新成立一個部會；第二個，去跟現有的合併，像韓國就是文化、觀光、體育三合一，加拿大的觀光、文化跟運動也是三合一，法國設立運動青年教育共同生活部，它是4個，都隨便併；第三個就是回復過去的體委會，這個比較不可能啦！都已經有準總統的政見，這個機率應該是最低。
7 但成立一個新的部會又涉及到整體組織的部會數目跟總員額法，跟別的部會去合併，你又要去煩惱跟誰合併。所以我才說秘書長你還要有29天要去煩惱這個，你也不能都沒動作，這是準總統的政見，雖然未來你要去交通部，可是現在確實是你們有答應人家什麼一個月內要去研議，所以還是要好好地去思考一下啦！
8 現在本席就認為說，你要想想看，過去國科會變科技部之後，後來又回來成為國科會，這叫做失敗，有時候費力去升格又降回三級機關，這就不好。總體來講的話，這都不會是一個月裡面就有辦法去弄出來的東西，但是也要去聆聽社會各界共同的心聲。以部的位階來作為運動事務的統籌模式看起來是世界的趨勢，但是整個體育事務最重要的，還是主事者的決策跟組織文化是否能夠靈活因應整個社會的變遷跟老百姓的需求，再搭配後續的組織升格，相對在整個政策的擘畫跟預算的分配來講的話，勢必會有更充沛的資源來推動我國整個體育運動的發展、照顧更多的運動員，所以我才會講說這三個請教秘書長，你覺得是哪一種最有可能？想聽你的高見。
9 李秘書長孟諺：這個我想還是要請我們的人事總處就整個院的組織架構再去評估來提出一個方案，目前因為還沒有進到主管單位的評估及提出方案，所以我這邊不太方便提出哪一個是比較可行。
10 莊委員瑞雄：那當然，但現在這二十幾天你還是秘書長，你總不能跑去交通部之後，這些都跟你沒關係了，這件事情真的……
11 李秘書長孟諺：我們會儘速請人事總處提相關可行的方案，然後當然還要做一些探討。
12 莊委員瑞雄：準交通部長當然要去接受別的挑戰，我們都認為以你的資歷、以你的能力，都綽綽有餘，但問題是這在二十幾天裡面，大家都一直在要求體育部這個部分，你又是秘書長，你還是要去統合，我倒覺得這二十幾天也不能就荒廢掉了，我們期待啦！因為到520也只剩一個月的時間而已，我上個禮拜其實有看到教育部次長去承諾在野黨說開始啟動評估了，院這邊的態度是什麼？所以我才會這樣來問你，你必須要有一定的規劃跟行動，我相信大家都樂觀其成。
13 李秘書長孟諺：我想以部會的層級來推動體育，這個是大家很期待的，也期待我們的運動選手能夠得到更多的支持跟照顧，有更好的組織、更多的經費來推動這個事情。
14 莊委員瑞雄：但是那個部的組織數目是固定的啊。
15 李秘書長孟諺：是。
16 莊委員瑞雄：然後總員額法裡面的數目也是固定的啊。
17 李秘書長孟諺：所以這些在將來方案確定後大概都還要修法，送到貴院這邊來尋求支持。
18 莊委員瑞雄：一定要修法嘛，也很有可能像法國這樣，也很有可能像韓國這樣，把幾個部會合在一起，你知道嗎？那都是結合3個部會，有的結合4個部會在一起。
19 李秘書長孟諺：瞭解。
20 莊委員瑞雄：所以你現在還沒有答案就對了？
21 李秘書長孟諺：是。
22 莊委員瑞雄：但是後面這不到一個月的時間，也不要去……
23 李秘書長孟諺：對。
24 莊委員瑞雄：畢竟在你還沒跳去做交通部長之前，這個還是要去做一個統合，要有一個進度出來，好不好？因為在準總統520上來以後，我相信在教育委員會裡面，或者是接下來不管是誰幹秘書長，我保證大家一定會再問這些，總是要有一個啟動，好不好？
25 李秘書長孟諺：這個是各界都很期盼的，有一個更強的體育組織來推動運動，包括運動選手的照顧跟體育賽事的推動。
26 莊委員瑞雄：是啊，因為你不是不做了，你是跑去別的部會而已，所以你們還是一體的，你這個還是要做一個起頭，好不好？
27 李秘書長孟諺：是，而且這是大家共同的榮譽。
28 莊委員瑞雄：好，加油，謝謝！
29 主席：謝謝鍾佳濱委員的質詢。
30 莊委員瑞雄：你把我改名了。
31 主席：是莊瑞雄委員，抱歉！瑞雄，抱歉！
32 莊委員瑞雄：不會啦！
33 主席：下一位請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
34 請洪孟楷委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-15-13
speakers ["吳琪銘","張宏陸","黃捷","蘇巧慧","牛煦庭","王美惠","黃建賓","丁學忠","高金素梅","張智倫","李柏毅","徐欣瑩","許宇甄","黃國昌","麥玉珍","莊瑞雄","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw"]
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meetingDate ["2024-04-22"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計 8案；二、處理113年度中 央政府總預算案有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計1案；三、審查113年度中央政府 總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案；四、審查113年度中央政府總預算案有關不當黨 產處理委員會預算凍結書面報告案計2案
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