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麥委員玉珍：（11時45分）謝謝主席，我們有請行政院秘書長。 |
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李秘書長孟諺：委員好。 |
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麥委員玉珍：秘書長好。我想要請教一下，對於吹哨者保護法的推進，我們聽到社會各界都支持立法的聲音很久了，請問行政院的態度是什麼？ |
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李秘書長孟諺：吹哨者保護法是來保護檢舉人的權益不至於受到相關的處分，我想這個部分我們是支持，我覺得這是一個進步社會所應該有的法令。 |
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麥委員玉珍：我們各界都支持吹哨者保護法，但是要立法的聲音也很多年了，自從2019年院版送進立院，遲遲都沒有審議，而且我們的準總統曾經說過：立法院因為太多黨的聲音，所以變成修法的阻礙。但是對於吹哨者保護法，我們三黨在上一個會期各自有提出版本，而且我們都有共識要通過，請問行政院新的法案版本到底何時可以提交？是否認同這種將責任推卸給立法院的作法？ |
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李秘書長孟諺：我想行政院絕對沒有把責任推卸給立法院。 |
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麥委員玉珍：但是到現在還沒有看到你們新法案的版本。 |
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李秘書長孟諺：是，目前因為各界對這個法案還有很多的意見，所以法務部目前在今年3月把相關法的草案送到院裡面，院裡面正由法務政委在做相關審查，也在徵詢各界的意見，如果一旦法案成熟也比較周延時，就會送到貴院，經過行政院院會之後就會送到貴院。 |
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麥委員玉珍：你可以保證會送過來嗎？因為你也要卸任，現在你說的有效嗎？ |
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李秘書長孟諺：目前還在徵詢的階段，如果法案比較周延，我想完整也成熟後，就會送到貴院。 |
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麥委員玉珍：從2019年就推了，剛才你也認同，但是到現在還沒有成熟。 |
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李秘書長孟諺：其實現在有很多的領域不等立法通過，已經在實施吹哨者保護、揭弊者保護的措施，包括現在政府採購法就把揭弊者保護列為整個合約的一個重要項目；另外，金管會對於上市櫃公司的ESG也有做相關的處理及要求。 |
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麥委員玉珍：好，本席前日在內政委員會質詢時就問過，我國不只是平均地權條例，民眾對政府大多數的檢舉機制都必須實名制，現在連要檢舉黃牛都要實名制，所以很多案件內容都涉及非常龐大的利益，現在這樣的機制真的能保護檢舉的人嗎？並且有達到鼓勵檢舉的目的嗎？ |
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李秘書長孟諺：目前這樣的機制，就是讓檢舉人的工作權益不會受到被檢舉的上級或者被檢舉的主管，在行政上對他有所施壓或是迫害，我想目前這些法條確實都有相關的規定，但是也還在想怎麼樣可以讓其更周延，也不至於被浮濫使用，我想這個部分還在進行相關的徵詢階段。 |
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麥委員玉珍：好，如果是這樣的話，請行政院一個月內用書面將一個明確、有進度還有預期的時間表提供給我，可以嗎？ |
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李秘書長孟諺：可以、可以。 |
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麥委員玉珍：可以，好。因為我們是要保護更多去檢舉的人，如果用實名制，有很多我們都不敢去檢舉，因為利益關係很大，到時候叫黑道來我家把我抓走、打我還是把我怎麼樣，誰要保護我們？所以這個是很嚴重的，因為個資一直一直都留在外面，這個叫做實名制，所以政府如何保護我們檢舉的人，這個是很重要。 |
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再來，之前行政院中部聯合服務中心副執行長被爆出在任職經濟部所屬雜糧發展基金會執行長的時候涉嫌虛報公帑，後面就把這個款繳回了，竟然還可以繼續擔任這個職務，真的太離譜了！關於官員從事違法活動後的處置問題，目前看到的很多案都是高高提起、輕輕放下來，就當作我們官員貪污還是一樣可以繼續任職，還了不當的得利就不用再追究其他的責任，行政院如何追究更深層的責任，以嚴防未來類似這樣子的腐敗發生？ |
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李秘書長孟諺：我想這個部分，我們已經有要求陳錦倫先生把相關溢領的差旅費都繳回。 |
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麥委員玉珍：繳回就是還可以繼續擔任還是升官，是這樣嗎？ |
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李秘書長孟諺：沒有，另外也已經把他的證卷、相關的事證都移送地檢署，正在做相關的查證，看有沒有犯罪或貪瀆的問題，目前是這樣。 |
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麥委員玉珍：也沒有停職、也沒有留職查？ |
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李秘書長孟諺：如果查證屬實，我想後續就會對於職務上來做處置。 |
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麥委員玉珍：如果我們的官員和公務人員涉嫌貪污的話，我們必須要嚴謹還有用那個程序，我們的證據要確定後，因為大家都花很多時間來去查，然而我們的公眾認為這個程序、就是具體的步驟都沒有透明，這些都是我們民眾非常關切的，所以我們希望我們的政府要公正、要透明，讓更多人可以看得到，但是我們政府卻對這樣子的議題一拖再拖，希望我們能夠正視這個問題，可以嗎？ |
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李秘書長孟諺：是。 |
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麥委員玉珍：如何確保我們的程序還有透明化？ |
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李秘書長孟諺：是，我想這個部分確實是政府部門相關的核銷或是經費的請領，除了主、會計，另外還有政風，事後還會有審計單位…… |
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麥委員玉珍：是的，因為大家都在忙這個，但是…… |
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李秘書長孟諺：所以這有層層的機制。 |
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麥委員玉珍：我們是繳回後還是可以繼續任職，如果沒有發現的話，他不會繳回嘛！ |
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李秘書長孟諺：這個部分因為在…… |
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麥委員玉珍：繳回還可以任職，現在還在查、還在任職、還要繼續當官，所以我們覺得不夠透明也不夠嚴查，希望行政院這邊要有一個機制，一個月內把透明化還有表格給我們，可以嗎？ |
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李秘書長孟諺：是。 |
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麥委員玉珍：好，謝謝。 |
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主席（吳委員琪銘）：謝謝麥玉珍委員的質詢。 |
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下一位楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。 |
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羅智強委員、羅智強委員、羅智強委員不在。 |
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林思銘委員、林思銘委員、林思銘委員不在。 |
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下一位莊瑞雄委員，謝謝。 |