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151535 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-04-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-8 |
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第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
8 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-22T10:37:59+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-22T10:44:35+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:36 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
林沛祥 |
| 委員發言時間 |
10:37:59 - 10:44:35 |
| 會議時間 |
2024-04-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議（事由：一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢。
二、審查113年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案。） |
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586 |
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林委員沛祥：（10時38分）主席，請林主委上台，謝謝。 |
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主席：請林主委。 |
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林主任委員信得：委員早。 |
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林委員沛祥：林主委，你的報告第2頁提到近期媒體關注之重大運輸事故，好像漏了一個，既然是運輸安全委員會，理論上來講，針對金門海巡跟大陸漁船之間2死2傷的案子，運輸安全委員會應該要介入、應該要知情。請問一下，目前以運輸安全委員會的權限跟職責來講，2月14號金門海巡與大陸漁船之間運輸安全的案子，請問肇事原因為何？我們運安會有沒有什麼資訊可以提供給國人呢？ |
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林主任委員信得：報告委員，按照重大運輸事故範圍來說，它是屬於執法過程，不在立案的範圍內。 |
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林委員沛祥：不在立案範圍？ |
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林主任委員信得：是。 |
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林委員沛祥：如果依照新聞報導來講，我記得2月27號的新聞報導說提到第三方機構鑑定的資訊，這個第三方機構鑑定的資訊有沒有提供給運安委員會？ |
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林主任委員信得：我所聽說的好像是委託一個協會還是教授來協助。 |
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林委員沛祥：理論上這個案子有2死2傷，應該是水路運輸安全出了狀況，不應該只有執法單位或海洋委員會知道，理論上運安會也應該要知道一些事情，對吧？ |
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林主任委員信得：我們有在watch、有在monitor，但就誠如我剛剛講的，因為這個是發生在執法過程中，執法過程中所產生的事故一般我們是不調查的。 |
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林委員沛祥：我是希望如果能的話，畢竟這是2死2傷的重大事故，我會希望未來運輸安全委員會如果有這方面的資訊，麻煩提供給本席跟提供給國人，因為這件事情到目前為止全世界都很關心，不是只有執法單位說了算，理論上如果回到本質，這是運輸安全的問題。 |
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第二個，報告第7頁有提到運安會會特別提出有關運輸安全改善建議追蹤與列管，因為本席是基隆市選出來的民選立委，所以本席對於今年4月3號的強震，雖然目前看起來對基隆市區的影響不是很大，但是事實上來講，在前（2022）年11月1號國道汐止交流道有一個走山事件，這件事情造成那時候的交通黑暗期長達一個禮拜。還有另外一件事是在2010年，也就是14年前的4月25號國三七堵段走山的這件事情，我想主委也應該記憶猶新。這兩個事情都是因為國道上面的水土保持不好，還是因為有其他狀況而發生走山，走山之後也做出了一定針對性的強化措施，但是這些強化措施在4月3號這次強震之後是否有所改變，我想在這邊就教運安會的專業意見，有沒有什麼是你們要提出來的？現在對於那邊的監測、對於那邊的監督、對於那邊安全係數的保護，甚至是附近區域未來是否會發生同樣的事情，請問運安會有沒有什麼準備？ |
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林主任委員信得：我們對這個沒有調查，但是我們有在注意這個新聞，如果是屬於天災，天災是例外，屬於說…… |
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林委員沛祥：主委，這就是我要提的…… |
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林主任委員信得：如果是主管機關應作為而沒作為，如果是它應該要去做的，那我們會…… |
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林委員沛祥：本席非常不希望我們是在事情發生之後再去說早知如此何必當初，這些事情已經發生過，國一的走山、國三的走山對於基隆市及新北市都是很大的交通黑暗期，也都是很大的交通危機，這些狀況如果在之前我們能夠做一定程度的預防跟處理，如果運安會能提出一定程度的建議，而不是事後諸葛亮再去追究責任的話，我認為這對於我們未來的交通、對於我們未來的安全是比較有建樹的，主委，您認為是這樣嗎？ |
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林主任委員信得：我舉個例子，像4月10號臺鐵通報445次的普悠瑪在和平站有落石落下來，這個案子我們有經過現場的照片判斷，還有氣象署的資料我們也去看了，然後交通部公路局他們也有通報，這些資訊出來之後，我們認定它是天然災害所造成的，所以我們對於這個案子就沒有立案調查。剛剛委員提到的是譬如說走山或者什麼，因為運輸事故調查法是希望我們要找出發生事故的肇因，然後提出改善建議，希望它不要再發生…… |
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林委員沛祥：主委，現在已經發生過了…… |
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林主任委員信得：但這是天然災害，我找出肇因後，我不能叫它不要再發生天災啊！ |
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林委員沛祥：現在既然已經發生過了，你們在那邊應該有一定程度的預防跟監測…… |
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林主任委員信得：是、是，這個我們倒是可以…… |
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林委員沛祥：那邊的狀況是不是如果有任何其他的專業意見，因為這次403的強震不是只有花蓮受到傷害，其實全臺灣的地質都會受到一定程度的影響，本席是鑑於之前，2年前跟14年前在基隆、在北部發生走山，我們一向認為臺灣北部的岩盤是相對比較堅固的，但是就算再怎麼堅固，還是發生了2次走山，這件事情以運輸安全委員會的專業來講，你們必須在這之前先提出一定程度的建議去提醒公路局跟地方政府做出一定程度的改善，不是嗎？ |
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林主任委員信得：對，沒有錯，我們將來…… |
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林委員沛祥：所以本席在這邊建請，你們現在可以不用在這裡直接回答你們的專業意見，但是本席希望會後你們可以提出一定程度的預防措施跟預防的建議，來跟中央單位、交通部、甚至跟地方政府做一定程度的溝通。 |
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林主任委員信得：我們可以請交通部加強山坡地的監測或什麼，這個我們做得到，我們可以朝這方面改善。謝謝委員。 |
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林委員沛祥：好，謝謝。 |
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主席：謝謝林沛祥委員。 |
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現在請廖先翔委員發言。 |
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委員會-11-1-23-8 |
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陳雪生 |
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李昆澤 |
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林國成 |
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許智傑 |
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徐富癸 |
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何欣純 |
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魯明哲 |
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陳素月 |
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林俊憲 |
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林沛祥 |
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廖先翔 |
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蔡其昌 |
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邱若華 |
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游顥 |
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林倩綺 |
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洪孟楷 |
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黃國昌 |
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楊瓊瓔 |
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羅智強 |
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張啓楷 |
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黃健豪 |
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黃仁 |
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2024-04-22 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113
年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案 |
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主席請我們林主委上台好請林主委林主委其實在第二頁的時候你有提到近期媒體關注的重大運輸事故好像漏了一個既然是我們是運輸安全委員會然後又理論上針對金門海巡跟大陸漁船之間的兩死兩傷的案子 |
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32.83 |
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理論上來講運輸安全委員會應該要介入應該要知情那請問一下目前來講以運輸安全委員會的權限跟你們的職責來講目前這一個2月14號金門海巡與這個大陸漁船之間的運輸安全的案子請問造勢原因為何那我們運安會有沒有什麼資訊可以提供給國人呢 |
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這個範圍這個按照中央運輸事務的範圍裡面這個他是屬於執法過程他不在立案的範圍內不在立案範圍因為理論我記得如果依照新聞報導在227號依照新聞報導來講的時候他說有第三方機構鑑定的資訊那應該第三方機構鑑定的資訊有沒有提供給運輸安全調查委員會嗎 |
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80.868 |
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100.539 |
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我所聽說的好像是委託一個協會還是一些教授來協助那理論上這邊是有兩死兩傷的海運應該是水路的運輸安全出問題出狀況不只是應該只有執法單位或海洋委員會知道理論上運安會也應該要知道一些事情對吧 |
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我們有在瓦取有在馬里特但是就是說我剛剛講因為他這個是在執法過程中執法過程中產生的事故一般我們是不調查的我是希望說如果能的話運輸安全委員會畢竟來講這是二死二傷的重大事故那我會希望說未來如果說這方面的事有這方面的資訊麻煩提供給本席跟提供給國人因為這件事情到目前為止全世界都很關心 |
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那不是只有說執法單位說的算理論上如果回到本質這是運輸安全的問題 |
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好那第二個其實在第7頁的時候有提說我們運安會是會特別提出有關這個運輸安全的改善建議追蹤與列管那因為本席是基隆市選出來的民選立委所以本席對於今年4月3號強震之後雖然對基隆市的目前看起來對基隆市區的影響雖然不是很大但是事實上來講 |
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在前年2022年11月1號國道在汐止交流道的時候就有一個走山的事件這件事情造成那時候的交通黑暗期長達一個禮拜還有另外一件事是2010年也就是14年前4月25號國山七堵段走山的走山這件事情我想主委應該是記憶猶新 |
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這兩個事情都是因為說國道上面因為是這個水土保持不好還是因為其他狀況而去走山而走山之後也做出來一定的一定針對性的強化措施但是這些強化措施在4月3號這次強震之後是否有所改善是否有所改變我想在這邊就叫我們運安會的專業意見 |
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有沒有什麼你們要提出來的現在對於那邊的監測對於那邊的監督對那邊安全係數的保護甚至如果對於說附近附近區域未來是否還會發生同樣的事情請問運安會有沒有什麼準備 |
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我們這個沒有調查但是我們有在注意這個新聞如果是屬於天災或是天災的例外然後屬於說對這就是我要提的因為他應作為他應該要作為他應該要作為讓我們我們我我我我不是 |
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本期非常不希望是我們是在之後事情發生之後我們再來去談說早知如此何必當初這些事情已經發生過國一的走三國三的走三對於我們對於基隆市對於新北市都是很大的交通黑暗期都是很大交通危機而我們之前這些狀況如果在之前我們能夠做一定程度的預防跟處理 |
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主委,您認為是這樣嗎?我舉個例子,像4月10號台鐵通報那個45次的普悠瑪在和平站,那有落實落下來嘛。 |
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我找出他的發生失誤的噪音我就提出改善建議嘛我希望他不能再發生但是他因為天然災害他天然災害發生之後我找出噪音我不能叫他不要再發生天災阿現在已經發生過了你們在那邊應該也有一定程度的預防跟監測但那邊的狀況 |
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335.461 |
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李卓人議員 |
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356.661 |
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386.361 |
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就算再怎麼兼顧還是發生了兩次走散那這件事情以運輸安全委員會的專業來講你們必須在這之前先提出一定程度的建議來去提醒公務局跟地方政府做出一定程度的改善不是嗎對沒有錯我們將來本席在這邊建請說你們現在可以不用回答我給我直接回答說你們專業意見但是本席希望會後你們可以提出一定程度的預防措施預防的建議來跟中央單位跟交通部甚至跟地方政府來做一定程度溝通 |
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386.981 |
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387.582 |
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林沛祥 |