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牛煦庭 @ 第11屆第1會期內政委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,290 00:00:01,953 打造辦公室主任
00:00:08,862 00:00:32,782 今天因為討論這個預算凍結案嘛那因為是總體業務啦所以其實蠻多都在討論範圍之內所以本席先就打詐的一個特別的案例跟這個行政院跟打詐辦公室做一個研討這個當然啦我們都非常同意就是說打擊詐騙你應該要各式各樣的手段都要用然後用盡所有的方法重演來處理這個詐騙的問題這我想大家不分黨派不分
00:00:33,442 00:00:57,324 指正在野大家都同意這樣的事情當然你今天花時間去檢討說打詐執行的成效大概這幾分鐘的時間也講不清楚但是我要講一個特殊的案例這算是本席選區發生的一個特別的事情也就是說詐騙集團猖獗的間接受害人叫做警示帳戶的存款人這分得出來什麼叫警示帳戶嗎?什麼叫衍生性管制帳戶嗎?要不要簡單說明一下
00:00:59,975 00:01:26,261 我是不是請...主任說明可以,都可以沒關係比較細節好,跟委員報告所謂的警示賬戶說就是在這個賬戶曾經有過這個詐騙的行為包括這個借用的這個詐騙借用詐騙集團的使用那另外衍生性賬戶就是說那有其他的跟他相關的其他的不同的這個銀行我們都一併列入管制
00:01:26,843 00:01:49,998 也就是說解釋帳戶的程度是比較高的嘛,衍生性相對來講它沒有那麼嚴格嘛,對不對?大局長沒錯,方向是這樣子喔。我覺得你講一個個案喔,這個倒霉鬼啊,某A啊,是一位汽車引擎技師,他只是幫客戶B啊,保養汽車,然後收,當然就保養汽車收錢嘛,所以這客戶B就把這個保養費用轉入A的銀行帳戶。好,這個客戶B啊,他本身是
00:01:50,879 00:01:52,880 三、審查113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。 Minne4、審查113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案
00:02:14,073 00:02:40,767 但是明明就是一筆正常的業務交易啊但是A的帳戶也被列成警示帳戶我只是個汽車維修員那麼多倒霉做了一個生意因為我的客戶牽涉詐騙結果我自己的帳戶也被設成所謂的警示帳戶很長一段時間都沒有辦法動用啊這個相關的這個款項那遇到這樣的事情大家都求這個當然就循線來處理救濟方式請問啊主任啊這救濟的時候他應該走什麼樣的程序
00:02:42,253 00:03:06,986 我們同意他如果說這個金流確實跟詐騙沒有直接的關係那金管會這邊會做一個通融的處置那我們也希望說這個經過查證之後確實沒有關係的所以能夠適度降低的這個賬戶的管制對就是說你剛剛講說當然嘛就是大家會經過適時的查明之後就予以通融處置不過實際上的程序是什麼你清楚嗎
00:03:08,760 00:03:25,429 這個細節我比較不瞭解這個申請人要檢附文件親附這個設定警示戶籍地或限住地的警察分局、偵查隊、刑警大隊請求釐清原委到警察機關去尋求這個幫忙警察就相關的偵查隊或刑警大隊發現有誤設的狀況的時候他要發公文書
00:03:28,371 00:03:28,431 凍結書面報告案
00:03:41,877 00:03:53,327 這就是程序其實非常複雜那其實當然打仗的方向是好的但是實際上在這個過程中有沒有牽連到很多不相關的人士我覺得這部分政府機關這個行政流程方面其實可以做一些討論跟檢討看看有沒有比較簡單辨明的一個方式來處理
00:03:59,272 00:04:08,762 因為目前可以通報警視帳戶也就是把你的帳戶鎖起來的單位法院可以、檢察署可以、司法警察機關也可以那一旦列為警視帳戶的時候這個有的時候長達兩年然後剛剛我講的這個行政程序其實是非常繁瑣的
00:04:15,009 00:04:17,750 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案
00:04:34,082 00:04:37,086 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。namon
00:04:50,911 00:05:14,997 謝謝委員的指教我們對於這個打詐當然要嚴以懲處但是只要跟打詐沒有直接關聯的我們會從輕來發落就是對於這一些如果說能夠提出確切證明然後也能夠詳細說明這個資金流跟詐騙集團沒有關係的話那我們會請金管會對這一部分要適度的放寬今天談的成績當然今天來都是行政院的長官
00:05:17,378 00:05:32,312 所以說我想你們對跨部也瞭解內政部警政的作為瞭解金管會或怎麼樣所以應該要召開一個這個協商的一個平台讓這種案例它是可以被妥善處理的也就是說也許是用衍生管制的方式就是解凍的時候它相對來講它的這個程序也好標準也好是相對寬鬆的
00:05:35,615 00:06:00,353 速度要加快啦其實一般的人民會願意配合基於打擊詐騙去配合這個警方的調查大家都會配合啦但是如果他可以很明確的證明清白的時候我希望在行政流程的過程之中他可以不要那麼繁瑣嘛他又要跑警察又要跑警察局又要跑銀行中間還要等他的公文往返這個速度來講我覺得常常是很慢的是不是能夠有一個機制你們要經過商量跟討論之後比如說有一個時間啦
00:06:01,454 00:06:03,056 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告
00:06:18,698 00:06:39,174 一個禮拜兩個禮拜也許最多一個月的時間我的帳戶為了配合調查可能不能用但是我至少很明確的知道什麼時候我可以用嘛至少他在調度他自己的財務或在做他的生意的時候他不會受到太多的衝擊現在就是你沒有明確的標準跟機制的時候那沒完沒了我不知道這個什麼時候才會解凍那很有可能他就會影響到很多事情那我是覺得這樣子牽連太深了
00:06:41,436 00:06:47,279 所以這部分是什麼時候可以提供一個完整的說明我們會請金管會來研議我覺得這個只要跟詐騙集團沒有關係的不應該受這個這麼嚴格的管控那這個也影響到
00:06:54,670 00:06:58,292 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。namon
00:07:25,030 00:07:26,592 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案