| 00:00:01,895 |
00:00:15,010 |
主席、在場委員、先進、列席的政府局長、首長、官員、會長、公眾夥伴、媒體、技術女士先生。有請我們內政部吳次長。還有原民會的中副主委。中選會的余處長。次長好、副主委好、還有余處長好。 |
| 00:00:23,552 |
00:00:46,066 |
我先請問一下我們的副主委請問目前我們在選舉上常用來稱呼的三地原住民跟平地原住民是從什麼時候開始有這樣的界定的?三地原住民跟平地原住民選舉的部分在選舉的時候會有這樣的區分是從什麼時候哪裡開始有這個規定? |
| 00:00:51,525 |
00:01:10,009 |
我曾經擔任過國民大會代表第三屆在1996年到2000年的時候,那時候我們曾經修過憲法整修條文,有記憶了嗎?在爭俄國大之前,我們為了讓原住民族的參政權在憲法的程式當中得以保障 |
| 00:01:10,709 |
00:01:35,543 |
所以是不是我們在徵修條文當中特別針對當時在終結萬年國會之後我們進行國會的全面改選有鑒於要保障原住民族的參政權所以我們在徵修條文當中有如列了三地原住民跟平地原住民的區隔並且名額分別計算有沒有是好那我們請中選會那個余處長 |
| 00:01:37,042 |
00:01:54,885 |
那請問我們歷來辦理這樣的一個選舉跟其他的選舉有沒有連動關聯還是在辦理立法委員選舉的時候我們就按照這個憲法正條文規定辦理還是要受到其他的地方選舉或是民意機關的改選而影響有沒有 |
| 00:01:55,891 |
00:02:14,167 |
我們就是依法來辦理。依法來辦理,這個有回答跟沒回答一樣。好,我先問一下次長啦。次長,您也是過去在地方政府服務過啦。你覺得地方政府、地方民意機關的職權和中央政府、立法委員的職權是不是有所區別? |
| 00:02:15,367 |
00:02:39,440 |
所以為什麼會有地方制度法跟我們正優條文對於國家憲政機關的規定是不太一樣的?是不是這樣?所以你認為我們地方政府、地方議會、地方民意機關、地方民意代表產生方式是否要完全比照憲法或正優條文當中對於中央民意機關或者是立法委員選舉方式的計數? |
| 00:02:41,670 |
00:02:55,877 |
我想這個憲法程式它規範大概是立法委員部分它有規範那地方的部分就回歸到地制法的相關規定所以並沒有一定要由地制法來比照好來我們請中副主委 |
| 00:02:57,259 |
00:03:22,863 |
請問一下,原來你知道在當初設定3D原住民跟平地原住民的時候,有規定3D原住民一定要住在3D鄉,那平地原住民就不能住在3D鄉嗎?有沒有這個規定?並沒有這個規定。並沒有這個規定?這是以他原來居住的環境當時設定的。對,當時有他的設定。後來,原住民有固定就在那個地方不能動了嗎?遷徙自由。遷徙自由嗎?是。所以現在六都是不是有很多的原住民同胞在裡面居住?是。 |
| 00:03:23,965 |
00:03:28,559 |
請問居住在六都裡面的原住民朋友,他到底是三地原住民還是平地原住民? |
| 00:03:29,830 |
00:03:56,982 |
在沒有選舉的時候會有區分嗎?或者坐高鐵的時候要區分買票嗎?並沒有。有沒有去登記戶籍的時候要區分來計算嗎?依目前來講,三元片大概在選舉的時候才有參選。對,而且是在選立法委員的時候對不對?所以可不可以說,為了保障居住在我們六都或者非山地鄉的這些原住民的參政權,他的參與地方民意機關的名額的設計, |
| 00:03:59,070 |
00:04:20,202 |
他不受到憲法正六條文三元跟平元的規範?據述有沒有這樣的要求?並沒有,不過如果提升他的參政權我們都樂觀其成。好,當然我也是認為要保障在不管居住在哪裡原住民同胞的參政權。你知道我們屏東縣,來我請一下中選會,處長。你知道我們目前屏東縣的縣議會有幾席嗎? |
| 00:04:22,711 |
00:04:27,094 |
目前目前目前目前目前目前目前目前目前目前 |
| 00:04:52,768 |
00:05:07,822 |
他是併在一起計算的。好,那我要說的一個就是說,其實目前我們看到各個版本關於地質法各個版本,其實有很多的計算方式,但是我發現過去我們在地質法的設計的時候,有一點過頭的去沿用了 |
| 00:05:11,085 |
00:05:34,642 |
憲法正規條文當中對於原住民行使中央民意機關參政權的山園跟平原的規定也在六都當中的人口居住人口當中去創設了山園跟平原而且只有針對平原的部分已以名額的特殊規定的計算山園並沒有那我要說的啦山園跟平原本來就存在於立法委員的選舉 |
| 00:05:35,723 |
00:05:40,680 |
地方民意機關,不管你是督還是非督,並沒有這樣的區分。」是不是? |
| 00:05:42,264 |
00:06:05,984 |
我們有這樣的區分嗎?我剛剛就問過了嘛。難道說你在投立法委的時候在山原、在平原,會限制你住在都還是非都?住在山地下還是非山地下?有沒有?這部分是沒有。沒有嘛。所以為了充分保障每一個都或非都地方政府的自治,應該以當地人口當中,我們就區分成原住民族跟非原住民族,來保障原住民族的席次計算,你認為這樣適不妥適? |
| 00:06:10,255 |
00:06:14,830 |
無好回答還是這是你們希望我們本會解決的?本願解決的? |
| 00:06:16,951 |
00:06:23,515 |
我認為在目前的版本當中,有的版本還沒有去思考到其實保障原住民同胞的參政權在都與非都、在地方議會的選舉當中其實是沒有做區分分別計算的必要 |
| 00:06:42,421 |
00:06:45,830 |
但是同此時間因為它的額數的計算會牽動到地制法當中對於該縣市 |
| 00:06:52,203 |
00:07:16,750 |
議會名額計算,以屏東縣為例,你八十萬是包含已記錄原住民同胞選民為主,從八十萬到不到八十萬就差了十二席。但是如果我們把原住民族的參政權把它區分開來,我們把屏東縣的八十萬不到八十萬人口七十八萬區分成原住民跟非原住民,那這樣算起來,屏東縣的非原住民的議會席是可以幾席? |
| 00:07:19,400 |
00:07:34,848 |
有沒有大概出算過?我聽說大概只有少了五席,大概是49席到50席,大概是不是這樣?對,如果假設是,這跟他外交一樣,他會少五席又會換掉。因為目前這版本有外交有內涵,不是只有影響到原住民族選民的參選權利, |
| 00:07:36,331 |
00:08:02,364 |
也影響到非原住民同樣居住在同一縣市的其他選民參與參選的席次的計算元額。是不是這樣?所以我在這裡本席謝謝主席給本席這樣的時間我希望我們未來在討論地制法這個議題的時候我強烈的支持保障我們原住民朋友在地方政府、地方議會的參政權包括他的席次名額應該單獨計算 |
| 00:08:04,545 |
00:08:29,173 |
但是沒有受到憲法正確三元和平元區分的必要。第二、在計算名額的同時,也要兼顧到該縣市居住的非原住民人口在計算之下預期的消長的變化,為妥善的規劃。請問這樣的內容,市長你能承諾給我們一個射算的結果嗎?我們會把射算的結果提出來。 |
| 00:08:31,182 |
00:08:50,254 |
這個很快,我們一天兩天還是下個星期?我們下個星期就可以好,那我就跟拜託主席做個裁示希望內政部盡快的把這樣的設算的一個可能的方向給我們本院也提供一個本委員會來參考以作為後續各個版本修法的時候的參酌,可以嗎? |
| 00:08:52,248 |
00:09:14,455 |
因為委員還有其他沒有提這樣的版本那今天我們修的版本就是由高金素的委員但是我們今天就要排審我的版本還有鄭天財委員一定徵兇條文這五立法委員但是你剛剛說的是平原三原這個部分因為我們今天是只有三原的部分好不好 |
| 00:09:16,305 |
00:09:16,406 |
審查委員 |