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陳素月 @ 第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議

Index Text
0 陳委員素月：（11時5分）謝謝主席，請主席邀請王部長。
1 主席：請王部長。
2 王部長國材：陳委員好。
3 陳委員素月：部長早。今天委員會針對道交條例第七條之一、第六十三條及第六十三條之二的修正案來進行詢答，我想針對這個部分的調整，對交通部來說真的也是吃力不討好，我們知道這個部分會做這樣調整當然也是有很大的一個民意，事實上在去年有很多的鄉親也是反映，因為這樣子的檢舉制度造成他們被記點的點數已經達到吊扣駕照的程度，因為有的是職業駕駛，也造成他們在駕照吊扣期間喪失了謀生的工具，沒有收入。在這樣子的民意反映之下，也看到網路上有很多民眾串聯發起取消檢舉達人這樣一個制度的連署，這個部分我們也都是有接收到這樣的民意，才會去做這樣的調處。事實上，這樣的調處當然還是會有一些不滿意，對於路權團體來說，他們也是有很大的反彈。
4 當然，我們法令的規則都是基於道路安全的考量，我想最基礎的應該是要回歸到這個來思考。目前這樣的調整應該是比較不得不的一個調整，是不是也可以請部長再稍微說明一下，做了這個調整之後，我們未來要怎樣再來做一個調整？我想這個應該不是最終的階段，那未來要怎樣來調整，儘量來消弭我們社會的對立，然後也能夠讓我們的道路交通安全更有保障？
5 王部長國材：去年大概這時候在立法院的氛圍就是行人地獄，所以當時對於處罰條例相關的課題，大家都覺得要加入更嚴格的執法，但是的確在去年下半年實施以後，如委員所提的，包括這些駕駛，也包括一般民眾，因為環境還沒有整頓完，當開放民眾檢舉，變成造成很大生活上的困擾。所以我常常講，這一次要取消這十項我個人也是天人交戰，但是我跟委員報告，這是相關環境還沒有整頓之前的一個權宜措施，但是我們相關的環境，包括行人設施條例，包括4年400億的行人相關設施的這些計畫，行政院已經都支持了。這個意思是說，行政院已經支持包括法令，立法院也支持法令，錢也都給了，我們利用這4年時間把環境整頓好，包括停車的地方，包括剛才談到裝卸車位等等，把它整頓好。整個處罰條例事實上每一年在立法院都可以做一些討論，當有一定的成效、環境整頓好以後，我是覺得還是可以再討論。
6 第二個，這是不開放民眾檢舉，但是民眾還是可以打110報案，所以也不會不處理，讓它變成一個大違規的狀況，所以我想這部分我們也跟警政署再討論一下未來在110報案方面要怎麼處理，這個部分也會再持續的強化。
7 陳委員素月：對，部長剛才講到開放110的報案，當然這又是回到實務面的問題，可能也會造成因為警力不足，而沒有辦法立即處理的狀況，所以我想這個可能都還是會有很多實際面我們要去面對跟檢討的，這個因為時間關係也沒有辦法在這裡做很詳細的討論。當然，我們的政策跟制度應該還是要回到道路安全、交通安全的思維來思考，當然剛剛部長有講，這樣的調整也是目前不得不的一個調整措施，未來會針對整個道路的設施來做改善。
8 我要先請教一下，這樣子的記點，目前當然我們就是會先取消，就是在1,200塊罰款這樣子的行為下不開放檢舉，當然對於比較重大違規的部分還是有檢舉，可是有檢舉記點的部分，還是會衍生出一些問題，就是有關記點黃牛的行為。對於這樣的處罰，我們當然還是要約束實際的駕駛人、行為人，讓他們知道他們違規，能夠來改正，可是如果衍生出記點黃牛這部分，我想這個又已經走偏了，喪失了法令的原意，這部分你們有去做檢討嗎？
9 王部長國材：這一次修改也是這樣，就是民眾檢舉的部分不記點，因為他可能沒有辦法像警方到現場看到當事者是誰，然後開當事人的記點。另外科技執法的部分也一樣，比如說科技執法拍到一個人闖紅燈，結果他找到的那一個人，就是委員所提的，很多是找一個冒牌的人或是所謂的記點黃牛出來，所以在這次裡面，就是逕行舉發，包括民眾檢舉跟科技執法的部分也不記點，要由警方現場確定是誰之後再記點，所以這個課題這次也是做了處理。
10 陳委員素月：有做了處理啦？
11 王部長國材：是。
12 陳委員素月：好，謝謝，要讓法令能夠更消弭社會的紛爭跟對立，當然就是剛剛部長提到的，這整個交通環境的改善、行人道路設施的改善，在這邊也要再次地感謝交通部，這幾年交通部在前瞻特別預算裡面有補助地方來興建停車場設施，在前瞻計畫之後，交通部是不是還會有這樣的規劃？因為我們知道你停車位不足，又要要求民眾停車時不能停騎樓或是一些地方，就是停車的問題，這真的還是要回到停車空間的問題來解決。所以停車場的部分，你們之後還有沒有新的政策？
13 王部長國材：目前就是200加60，共260億，我想下一任的院長或部長他們可能會做考量，比如說，有沒有改善停車問題的下一期，目前我們是還沒有研擬，因為這個到114年，所以我們現在就是把已經在動工的趕快完成，至於從115年以後有沒有，那個可能會再做一個決定。我個人是覺得，的確，你要整頓路邊停車，路外的停車場是最重要的部分。
14 陳委員素月：這個停車空間除了停車場的興建之外，當然就是會涉及到可能還是要跟地方政府一起去盤點，就是什麼樣的區域、區塊的停車問題要怎麼解決，因為我們知道有些住宅密集區的巷道可能只有6米寬，附近也沒什麼停車空間，如果我們禁止他騎樓停車的話，他可能真的沒地方停車；如果我們要開放的話，這個可能又不是交通部可以逕行決定的，所以我們也希望透過中央、地方一起來檢討、努力，讓不管是停車問題或者是交通安全問題都能夠更完善。
15 王部長國材：瞭解，我是覺得把路邊停車路外化，變成路外的停車場，讓路邊空間不要被路邊停車占用，變成路邊臨時停車的困擾，這個應該是我們整頓大環境的一個方向。
16 陳委員素月：好，謝謝部長。
17 王部長國材：謝謝。
18 主席：好，謝謝。
19 現在請許智傑委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-7
speakers ["李昆澤","徐富癸","林俊憲","廖先翔","蔡其昌","何欣純","魯明哲","黃健豪","陳素月","許智傑","牛煦庭","邱若華","謝衣鳯","林月琴","林國成","洪孟楷","洪申翰","楊瓊瓔","黃國昌","游顥","陳俊宇"]
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meetingDate ["2024-04-18"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、審查113年度中央政府總預算關於交通部主管預算凍結案計 31案；二、審查行政院函請審議 「道路交通管理處罰條例第七條之一、第六十三條及第六十三條之二條文修正草案」案
agenda_id 1133001_00007