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洪申翰 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第14次全體委員會議

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0 洪委員申翰:(11時28分)請委員長。
1 主席:請委員長。
2 徐委員長佳青:洪委員你好。
3 洪委員申翰:委員長好。從這幾年我們看了一下僑委會的預算裡面,大概滿清楚可以看到僑生的業務如果扣除一般的行政費用的話,其實占了整體業務費……我目前看到的數字是占了一半以上。
4 徐委員長佳青:是的。
5 洪委員申翰:所以這代表僑生來臺的政策其實是我們非常非常重要的政策方向,尤其是對僑委會裡面來說,委員長同意嗎?
6 徐委員長佳青:我同意。
7 洪委員申翰:所以,委員長我們看了這個書面報告,這個報告裡面也提到,讓海外僑生來臺接受教育,能促成他們更認識臺灣,甚至把好的人才留下來,甚至回到僑居地以後,大概發展出更多的校友組織,來把臺灣自由民主的價值,這大概也是我們二軌外交上面很重要的努力。
8 但委員長要看一下,監察院去年在12月的時候發布的一個調查報告裡面看到,其實僑委會從103年開始擴大辦理的這個計畫,103是2014年嘛!產學攜手合作僑生專班,畢業率跟留臺率都……
9 徐委員長佳青:非常低
10 洪委員申翰:偏低。
11 徐委員長佳青:非常低,對。
12 洪委員申翰:那目前完成7年的僑生總共是110年……他們大概在110年到112年3年的狀況裡面陸續畢業,從這表格裡面可以看到,其實畢業率跟留臺率都不到五成,甚至離五成是有很大一段距離。
13 徐委員長佳青:是。
14 洪委員申翰:而且我最擔心的事情是,看起來這數字是逐年遞減,而且遞減的幅度非常大。委員長,這個部分僑委會有提出原因嗎?
15 徐委員長佳青:有,我來了以後有認真地去看這些東西……
16 洪委員申翰:是。
17 徐委員長佳青:監察院的這個報告我也很認真地去看了,等於去年出來報告是再更前一年的。
18 洪委員申翰:對。
19 徐委員長佳青:事實上,這個計畫、產攜合作的專班是從2014年,就是103年開始。當時是有試辦性質,所以人數並不是很多。然後辦了3年,就是開始這3年有畢業生出現了嘛!我們有觀察到就是說,他們其實最容易離開的就是在高職端的時代。所以如果第1年、第2年他們不穩定的時候離開,你招生進來再多也沒有用。
20 所以我們現在是強化在高職端,因為那時候可能學生的年紀也偏輕,學校學生的輔導上面就需要給他們更多的援助。所以我們現在有2個措施在加強。第一個措施,通常適應不良原因是,第一個,他的華語能力還不太夠,所以怎麼強化他在來臺灣以前,他的華語程度就可以補充、增進。這樣的話,他的溝通能力跟他的適應力就會強化,這是第一個。
21 第二個,我們也要求學校,對於學生的生活照顧跟輔導上面,不要讓學生覺得說很孤單,沒有求助的這種狀況。還有一部分是,在最源頭,學生就帶著錯誤的資訊進來了。那這部分我確實不可諱言跟委員講……
22 洪委員申翰:委員長,我看了一下這個數據……
23 徐委員長佳青:是。
24 洪委員申翰:尤其是112年畢業的這一梯,幾乎只有1/4畢業跟留臺。
25 徐委員長佳青:對。
26 洪委員申翰:坦白說,我覺得這恐怕稱不上是一個成功的計畫,甚至會被認為是一個失敗的計畫。
27 徐委員長佳青:是。
28 洪委員申翰:在這個狀況之下,我其實不想多做苛責,也許它前面有一個試辦的意義在,但恐怕它這個不會是單一的原因,尤其是當你的留臺率跟畢業率幾乎都不到1/4,我相信這恐怕不是單一原因,恐怕是很多原因;甚至在計畫一開始設計之初,就有一些事情沒弄對。
29 徐委員長佳青:不過,我跟委員報告,我們現在有在追蹤了。從106年開始的,就2017年開始之後,這些進來讀書的學生從3年的高職畢業端去接科技大學,現在穩定度就高很多了。就是說,他們不是在高職就離開……
30 洪委員申翰:我想先問委員長,在這個數據之下,我們有沒有做相關的比較完整的調查?就是他們的調查到底原因……各自沒有辦法畢業、沒有辦法留臺最主要的原因,或前3個對他們來講最有影響的原因,我們有沒有這個相關的調查?
31 徐委員長佳青:有、有、有,我們都有跟學校端說,為什麼這個學生讀了一年、兩年,他就離開?
32 洪委員申翰:那這調查可不可以……也許這禮拜可以送到我們辦公室一份?
33 徐委員長佳青:我們會把這個資料彙整。
34 洪委員申翰:就是原因探究的調查。以這個績效來說,這勢必是一定需要一個完整的檢討的嘛!
35 徐委員長佳青:對。
36 洪委員申翰:這一定沒有錯。我覺得這部分一定有一些量化的評估,包括量化的因素、包括相關的問卷。這禮拜把會呈現這個數據的原因的調查報告給我們,好不好?
37 徐委員長佳青:好的。
38 洪委員申翰:這禮拜好不好?
39 徐委員長佳青:好的。委員,你看一下,如果他真的有畢業以後,他的留臺率其實是很接近的,就比例上做起來就是高,就是等於說他畢業完留臺就有高達9成的意思。所以我們現在就是緊盯著說,他為什麼在高職端就離開了?所以第一個,高職端他如果可以通過以後,通常穩定度就很高,因為他的適應力就增強了。所以我們現在都會緊盯著我們所有的高職端的這些狀況,我們會把資料整理好給您。
40 洪委員申翰:因為僑生的業務占僑委會這麼大的比例,這麼一個重要的政策卻呈現這個數據,我知道委員長一定會……
41 徐委員長佳青:不過,委員,我們的預算增加比例是從去年才開始增加的,在那之前並沒有。
42 洪委員申翰:對,我知道對委員長來說,你應該是會做很多的檢討,我覺得這個檢討包括可能會牽涉到需要有些跨部會的部分。
43 徐委員長佳青:是的。
44 洪委員申翰:包括對教育部、包括勞動部的部分。我希望看到具體的數據跟……到底這個因素的分析下面……
45 徐委員長佳青:好。
46 洪委員申翰:才比較能夠給出一個完整的藥方。
47 徐委員長佳青:是的。
48 洪委員申翰:第二個是我接下來想跟委員長請教,我們其實在2019遠見雜誌裡面看到一個報導,這報導裡面講到,隨著政府擴大僑生專班的招生,背後開始傳出有人力仲介運作的影子,甚至我們看到國內部分私立學校因為它的招生人數不足,所以它到海外去的時候,需要當地懂這個語言的人幫忙,所以傳出每一位學生要支付1萬元的臺幣給仲介的業者,那是由這個學校跟僑生各付一半。
49 可能也不只有人力仲介的部分,我們也看到,也有部分的檢舉說,僑委會遴選出來的這些保薦單位,來審核僑生資格的保薦單位,他以簽核每位學生100到200美元,大概3,000元到6,000元臺幣的行情,來收所謂的「咖啡錢」。委員長,對於這些訊息你的看法是什麼?
50 徐委員長佳青:我們其實都有跟學校特別提醒,就是我們絕對禁絕有仲介介入。對於保薦單位,一旦被我們查到一個個案,我們就會取消他的保薦資格。所以這一方面,我們在遴選保薦單位的時候,都會跟他們講得很清楚,他們也要簽下切結書跟保證書。所以我們如果在後端,一旦有人來跟我們檢舉有這樣的個案的時候,我們就跟他解約。
51 洪委員申翰:委員長,第一個,我前面先講人力仲介的部分。人力仲介的部分,因為那是2019的新聞,如果你們有改善,那也讓我們知道你們具體提出改善的做法是什麼、怎麼杜絕這種不當的或非法的人力仲介。他要拿出做法,可能不是只是口頭警告而已。
52 徐委員長佳青:是的,是的。
53 洪委員申翰:實際上面具體的做法是什麼?
54 徐委員長佳青:我們要多管齊下,因為我們有去研究為什麼這些仲介可以做出這些行為,最主要的原因有兩項。第一項是,因為大部分的僑生跟家長,或者外籍生,他們由於語言的程度上面不足,無法了解我們這些方案增生的核心內容,那這些仲介就有機會在這裡操作,把不實的訊息給他們。所以確實有僑生來臺灣以後為什麼離職,跟這個有一點關係,就是說他以為他是來臺灣工作的,但事實上我們明明是讓他來讀書,加上產學合作的實習。因為他資訊的錯誤,他就會說「我期待落差」,所以讀一年就離開。他說:「我不是來工作嗎?你怎麼叫我在學校讀書?」
55 洪委員申翰:所以如果從剛剛那個新聞裡面可以看到的事情是,假設這新聞講的是真的,私校到海外招生,人生地不熟,需要語言的幫忙,照理來說,這個需要語言的服務,或者是語言人才的供給,這是政府可以協助的地方。
56 徐委員長佳青:對,所以……
57 洪委員申翰:因為私校要招生這件事情不是只是私校自己的問題,這也是一個國家的教育政策的問題。
58 徐委員長佳青:正確。
59 洪委員申翰:所以今天從政府的角度,我們應該提供這些私校,你要去海外招生的時候,你的語言協助我們怎麼協助你,你不用自己人生地不熟去找那邊能夠提供你語言的服務,變成他可以在這裡面操弄或中介這些資訊嘛!所以照理來說,僑委會或者我們教育部其實應該跟他們討論說,你們如果去海外招生需要語言人才的話,政府可以協助你嘛!包括你在各地的僑社,或者是相關這些駐點的單位可以協助的部分,這應該我們要主動表達。
60 徐委員長佳青:對。所以我們現在多管齊下,我們多管齊下的做法有以下幾個:第一個,就是我們把所有的資訊做多語化的處理。今天送到越南的一定有越南文,跟華語並列,還有英文,至少有這樣子;到菲律賓,我們也是英文、華語;到了印尼,印尼文、英文、華語;到了柬埔寨、到了泰國,泰語、英語跟華語都是並列。
61 洪委員申翰:委員長,我們希望你們可以提供給我們一個資訊跟報告,就是我們到底怎麼來協助這些……我們國內的單位要到海外去攬才,或者是要來招生的時候,我們怎麼提供給他我們相關的翻譯,或者是語言人才的協助,這是第一個。
62 徐委員長佳青:是。
63 洪委員申翰:第二件事,我必須說,我看到這個「咖啡錢」的部分,我自己會有一個擔心,擔心的點是什麼呢?假如每一個審核他可以收錢的話,如果從這些單位來說,他可能覺得:那我收越多越好;甚至我找到一些不適合來臺灣的,我都可以收錢。對不對?這其實會有一些道德風險哦!
64 徐委員長佳青:沒有錯,所以我們也……
65 洪委員申翰:所以會不會因為他們舉薦一些不一定很適合的,所以也變成你最後留臺跟畢業率會降低?因為他如果協助找了不適合的人來,他可能覺得說「我要來收前面的這一筆咖啡錢」,那變成他不適合來到臺灣以後,你後面的畢業率跟留臺率當然不會高嘛!這前後之間,其實可能會是有邏輯上面的關係。所以我覺得這部分要請僑委會非常非常重視、注意,這件事是絕對不能發生,因為這會有道德風險,甚至會連動到你們事後畢業率、留臺率這些相關的績效,也都會影響的事情啊!
66 徐委員長佳青:是,洪委員你這個提醒我非常同意,因為2019年之前確實有好幾個案例,所以這幾年我們都非常緊密地在監視這些事情。包括我們對保薦單位,他們只能收最多20塊美金,是做什麼呢?因為他們要幫他們郵寄資料,有一些郵資費用;或者他們要幫他們申請表格,有一些印刷費用。除此之外,他們不可以收其他任何的費用。所以我們的保薦單位我自己都親自run了一圈,跟他們做說明會的時候,就有特別強調這些事情。絕大多數保薦單位,我必須說,他們真的是熱心在幫忙我們,而且他們自己都很有錢。
67 洪委員申翰:委員長,我覺得是,他今天在幫忙這個業務上面,合理的成本我們該給他的,就應該給他,讓它變成是合法的,而不是變成私下的、非法的。
68 徐委員長佳青:沒錯。
69 洪委員申翰:所以讓他合法的支出能夠有他獲得的方式,我覺得這是合理的事情。
70 徐委員長佳青:所以我們也會跟學生說,你們最多就付20塊美金的工本費而已。
71 洪委員申翰:對。那他如果說需要什麼業務上面協助的經費,我覺得我們用預算的編列來提供給他,這是合法的,我都贊成。但是如果他自己的成本他覺得無法cover,變成他要去收這些非法的「咖啡錢」的話,那我覺得就很多事情被扭曲了。
72 徐委員長佳青:還有另外一方,就是我們對國內學校也是加強做這樣子的要求,說要簽切結書。你今天要參加這個方案,我一定要禁絕仲介。所以如果你被我抓到,那麼你下一個年度再申請的時候,你可能就不過了。
73 洪委員申翰:委員長,我跟你說,不管是剛才說的人力仲介,或這部分這樣子的佣金,我們會特別關注。我們希望合法的收入可以讓這些協助我們的單位,其實該付給他的就付給他,該得到的就得到,這沒有問題。但是非法的,我覺得我們一定要嚴厲地查緝。
74 徐委員長佳青:有些代辦費我們可以了解……
75 洪委員申翰:是。
76 徐委員長佳青:這個是合理的成本。
77 洪委員申翰:甚至我說他的支出裡面,他真的有些必要支出,我都贊成我們有些可以編列預算、編列經費,來協助他們去cover這些事情,這是合理的、合法的,我覺得沒有問題。但不要落入一個非法的抽佣的狀況……
78 徐委員長佳青:不能商業機制,沒錯。
79 主席:好,謝謝。
80 洪委員申翰:不要變成非法抽佣,這後面道德風險太大了,會讓你整套機制的設計可能都會歪掉。好,謝謝。
81 徐委員長佳青:好的,謝謝洪委員。
82 主席:好,謝謝。這個部分可能沒有那麼簡單,我想請委員長再去了解一下,表面跟實際上在執行的時候,是不是現在有問題,我想這個很容易查得出來。
83 接下來我們請邱志偉委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-35-14
speakers ["馬文君","沈伯洋","羅美玲","黃仁","林楚茵","王定宇","陳冠廷","徐巧芯","麥玉珍","楊瓊瓔","林憶君","洪申翰","邱志偉","陳培瑜","羅智強"]
page_start 51
meetingDate ["2024-04-18"]
gazette_id 1133001
agenda_lcidc_ids ["1133001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請僑務委員會委員長徐佳青報告「如何增進海外僑胞對國家之認同與支持具體做法」,並備質 詢
agenda_id 1133001_00002