| 0 |
黃委員國昌：（10時6分）謝謝主席，麻煩有請次長。 |
| 1 |
主席：請吳次長。 |
| 2 |
吳次長容輝：委員好。 |
| 3 |
黃委員國昌：次長好。今天討論地方制度法，雖然是有關乎我們原民的同胞、原民的夥伴議員席次的問題，不過當我們在討論地方制度法的時候，跟我們整個國家的發展、區域的規劃息息相關的就是各個縣市，乃至於都，在地方自治的單位上我們要怎麼劃設的事情。 |
| 4 |
有一個我覺得是非常嚴肅的問題，但這個嚴肅的問題，隨著選舉的炒作浮上檯面了以後，現在似乎沒有人要提了，也就是新竹市、新竹縣竹竹合併，民進黨政府還要不要再推動？我們先回顧一下，2021年9月6號的時候，前新竹市長林智堅接受媒體專訪，大篇幅的倡議新竹市跟新竹縣要合併，這個只是林智堅他個人的意見嗎？看起來好像也不是，這個時候民主進步黨的府院高層說，竹竹合併要由中央由上而下來加以推動。請教一下次長，這個政策的目標跟政策的方向有沒有任何改變？ |
| 5 |
吳次長容輝：報告委員，有關於合併要升格為直轄市的部分，現在有兩個機制，一個是由上而下，一個是由下而上嘛！ |
| 6 |
黃委員國昌：這個我知道。 |
| 7 |
吳次長容輝：對…… |
| 8 |
黃委員國昌：一樣的事情就不要再講了，我已經點出來啊！當初府院高層，民主進步黨政府說這個是要由上而下來加以推動，所以我才問你政策立場有沒有改變啊！ |
| 9 |
吳次長容輝：目前這部分，我沒有接收到這個政策有改變。 |
| 10 |
黃委員國昌：沒有接收到這個政策有改變？好，那非常的好。 |
| 11 |
從2021年到目前為止2024年，蔡政府已經要下臺啦！既然政策方向沒有改變，過去這兩年多具體而言，請問你們做了什麼？還是只是在媒體上面放話，配合選舉炒作，實際上什麼事情都沒幹？如果政策方向沒有改變的話，你們就有必要具體地告訴國人，針對竹竹合併由上而下推動，政策方向沒有改變，那請問我們的主管機關做了什麼？ |
| 12 |
吳次長容輝：報告委員，不管是由上而下或者由下而上，都必須要尊重民意，這部分一定…… |
| 13 |
黃委員國昌：這不是我的問題啊！你剛剛說政策方向沒改變，由上而下，竹竹合併嘛！我的問題是這是在媒體上放話，還是有具體的作為？所以我請教你的是，過去這兩年多，你們具體的作為是什麼？ |
| 14 |
吳次長容輝：報告委員，因為我們現在也正在推行政區劃的程序法，目前…… |
| 15 |
黃委員國昌：你們在推行政區劃程序法，好，目前推動的進度如何？ |
| 16 |
吳次長容輝：現在在行政院那邊審查。 |
| 17 |
黃委員國昌：你們行政院快要下臺啦！行政院還在審查啊！ |
| 18 |
吳次長容輝：它審查有提供意見給我們，要補附資料上去。 |
| 19 |
黃委員國昌：對啦！所以我就說嘛！你們行政院519就要下臺了，結果現在還在打高空說空話，說你們在規劃行政區劃法，這不是很可笑嗎？除了你們還在研擬的行政區劃法以外，你剛剛說政策方向沒有改變，由上而下推動沒有改變，你還是沒有回答我的問題！具體而言，過去這兩年多中央政府做了什麼？我要的是中央政府做了什麼？請告訴大家，你們如何推動這個方向沒有改變的政策，過去兩年多做了什麼？請告訴大家。 |
| 20 |
吳次長容輝：所以這也就是為什麼剛剛跟委員報告，現在我們在推行政區劃程序法，只要這個完成之後，就有法源的依據來處理這個問題。 |
| 21 |
黃委員國昌：所以顯然在蔡政府519下臺以前是不可能完成的嘛！我有沒有說錯？ |
| 22 |
吳次長容輝：以這個進度的確是這樣。 |
| 23 |
黃委員國昌：對嘛！所以從頭到尾你還是在講空話，我問你具體做了什麼…… |
| 24 |
吳次長容輝：也不是空話，因為現在有在推…… |
| 25 |
黃委員國昌：你說在推行政區劃法，那519之前可能提出來嗎？也不可能嘛！從頭到尾就在講空話嘛！我說的不對嗎？如果我說的不對，請您具體指教，您做了什麼是全體國人不知道、我疏忽沒有注意到，就大聲地告訴全體的國民，內政部2021年由上而下政策方向沒有改變！你們針對竹竹要合併的這件事情到底做了什麼？ |
| 26 |
吳次長容輝：報告委員，我剛剛特別講，在法令的完備上，現在正在做，除了這個由上而下，由下而上也可以，也不一定要由上而下啊！ |
| 27 |
黃委員國昌：沒有關係，所以我一開始就定調，我不喜歡你們在回答問題的時候不針對問題回答，東拉西扯、扯一些沒的，就只是要掩飾一件事，掩飾什麼事？從頭到尾就是為了選舉的炒作嘛，什麼時候關心過新竹市、新竹縣？真的關心嗎？真的關心是這種作為嗎？選舉熱度過了以後，想要幫小智解套，失敗了以後就什麼都沒有做嘛，這才是現實啊！為什麼今天要在地方制度法的時候提出這個質詢啊？任何政黨都有可能執政，在執政的時候，如果是以一黨之私，為特定人量身打造的制度，我個人是期期以為不可，拿國家的制度在開玩笑，等到發現社會反彈太大，解套不成，結果整件事情撒手不管，你們關心誰？只有關心特定的政治人物可不可以選，如果真的關心新竹市跟新竹縣的民眾，你們今天的具體作為就不會是這個樣子，擺爛！擺爛！ |
| 28 |
吳次長容輝：報告委員，也不是啦！也不是說擺爛啦！ |
| 29 |
黃委員國昌：不是，那你反駁我，你們具體做了什麼嘛？ |
| 30 |
吳次長容輝：因為我們還是有在做，還在完備法律進行當中嘛…… |
| 31 |
黃委員國昌：你說你2022年做了什麼？2023年做了什麼？針對新竹縣市的合併做了什麼評估？做了什麼規劃？做了什麼推動？我具體地請教你，我質詢的時間當中，除了你說老掉牙的行政區劃法，研議了半天，研議到5月19號下臺都提不出來，除了這個以外，你還有什麼可以說的？ |
| 32 |
吳次長容輝：報告委員，也不必然一定要跟選舉畫上等號…… |
| 33 |
黃委員國昌：沒有，不是我跟選舉畫上等號，是整個操作、是民主進步黨的操作把它跟選舉畫上等號，怎麼會是我把它跟選舉畫上等號呢？民進黨做的事情就要賴到我頭上來，這樣不對吧！ |
| 34 |
吳次長容輝：不是啦！ |
| 35 |
黃委員國昌：沒有關係，主席已經站起來了，我們尊重主席，謝謝。 |
| 36 |
吳次長容輝：好，謝謝委員。 |
| 37 |
主席：非常謝謝黃國昌委員的質詢，也謝謝次長。 |
| 38 |
繼續我們請可愛的美惠委員質詢，我們在黃建賓委員質詢結束後休息5分鐘，謝謝。 |