iVOD / 151392
黃捷 @ 立法院第11屆第1會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 黃委員捷：（9時58分）謝謝主席，我們請次長。 |
| 1 | 主席：請吳次長。 |
| 2 | 吳次長容輝：委員好。 |
| 3 | 黃委員捷：次長好，今天這個問題其實大家都有提到了，我還是再次地請教，現在的問題就是，如果是一個沒有山地鄉的縣市，請問一下，在這些縣市裡面的山地原住民他們要投議員的票要怎麼投，可不可以告訴大家一下？ |
| 4 | 吳次長容輝：委員講的就是非原民鄉的山地原住民他怎麼投票的問題…… |
| 5 | 黃委員捷：沒錯。 |
| 6 | 吳次長容輝：如果是區域的話，他就會投到區域去。 |
| 7 | 黃委員捷：是的，會變成他沒有辦法投給自己原住民的民意代表，是這樣子嘛？ |
| 8 | 吳次長容輝：是。 |
| 9 | 黃委員捷：你覺得這樣會有什麼問題？ |
| 10 | 吳次長容輝：當然這個會變成族別的問題，因為理論上來講，原住民應該會投給原住民的族群，大概比較不會去投給一般區域的議員。 |
| 11 | 黃委員捷：是的，這個其實就是大家過去所詬病的剝奪原住民的參政權，以及沒有辦法達到實質的族群平等。所以當然在轉型正義的立場上，我也認為今天的修法立意是好的，就是讓原住民即使在沒有原山鄉的縣市，都還是有辦法投給原住民的議員。當然，現在就進一步討論到如果我們開始改制的話，會不會影響到既有的席次，就次長的看法，目前的修法會不會影響既有的席次？ |
| 12 | 吳次長容輝：報告委員，這要看是內含或是外加。 |
| 13 | 黃委員捷：就今天的版本。 |
| 14 | 吳次長容輝：今天的版本如果採外加的話，以我們的試算，大概影響區域不大。 |
| 15 | 黃委員捷：這就是我想請教的，因為今天內政部是沒有自己的版本的，只有幾個委員的版本，在這樣的版本的立場之上，顯然不會影響既有的席次，如果接下來照今天的版本修出去之後，會影響怎麼樣的席次，你們有試算過嗎？可不可以跟大家說明一下？ |
| 16 | 吳次長容輝：報告委員，我們有試算過。 |
| 17 | 黃委員捷：好，跟大家說明一下，接下來如果這個版本送出，增減的席次影響是怎麼樣？ |
| 18 | 吳次長容輝：因為鄭天財委員跟高金委員的版本有一點…… |
| 19 | 主席：我們是一樣，但是鄭天財委員是多了代表…… |
| 20 | 吳次長容輝：對，我們現在講議員的部分，假設以鄭天財委員的版本，區域的會增加，然後原民也會增加。 |
| 21 | 黃委員捷：都會增加，因為都是採總額外加制嘛！那你們支持嗎？ |
| 22 | 吳次長容輝：我覺得這個都可以討論。 |
| 23 | 黃委員捷：都可以討論，當然其實我覺得你們應該要進行相關的評估啦！因為看起來內政部自己也沒有評估過所謂可能造成的疑慮，或者是如果照這樣立下去，增減的席次會不會有什麼實質上的影響，目前看不出來。所以我覺得這個是內政部應該要回去檢討的，如果就照今天的版本，我們修我們的，但是你們部都沒有任何的立場，這也是不行的。 |
| 24 | 當然我自己是支持，因為這個是回到族群的平等，立意非常良善，但是我也想到一個問題，就是因為我們地制法第三十三條裡面還是有提到，區域縣市的議員是有總額的問題，目前看起來等於是說如果原住民的議員也加進來，是用總額外加的方式，就不受這一條的限制，會變成是這樣嗎？如果是這樣的話，因為以目前的區域議員來說，像屏東他們現在55席，如果照人口的試算增減的話，下一次選舉可能只剩下43席喔；臺東現在是30席，他們照現在人口的增減，到了下一次的選舉，可能會剩下19席。也就是說目前區域的民意代表，其實都會隨著人口的增減，不管立委、不管議員，席次都是會有增減的，但是照目前的版本，等於原住民的議員他們未來如果人口增減了，是不是會反而沒有辦法因此而調整呢？ |
| 25 | 吳次長容輝：是，因為原住民部分是保障的，他不會動；但區域議員的部分因為人口的減少，會一直減少，就像剛剛委員特別有提到說，屏東在下一次的選舉會從55席掉到43席，少了12席。 |
| 26 | 黃委員捷：沒錯，一次就是少12席喔！ |
| 27 | 吳次長容輝：下下一次臺東會少了11席。如果以現在的修法版本，如果要修，大家有這共識要修，那就應該採外加的方式，而不是以內含的方式，不能因為修法去保障這個，而影響到區域，我想這個一定會有問題。 |
| 28 | 黃委員捷：當然。 |
| 29 | 吳次長容輝：不過我要特別跟委員報告，現在不是說這些非山地鄉的原住民沒有參政權，是有，只是他現在沒有的話，他必須要去參加區域議員…… |
| 30 | 黃委員捷：是啊、是啊！ |
| 31 | 吳次長容輝：對，那是一個保障的問題。 |
| 32 | 黃委員捷：他沒有辦法用原住民的身分去選、去投啊！所以不用解釋這個啦！我意思是說是不是大家可以再一併的討論？因為地制法的精神也就是隨著人口的增減，然後會影響民意代表的席次嘛！ |
| 33 | 吳次長容輝：是，這個我們尊重委員的意見。 |
| 34 | 黃委員捷：對，所以我希望如果可以的話，大家就一併討論。 |
| 35 | 再來就還是講一下一人投票所的問題，因為其實這個狀況真的滿嚴重的，目前大概有兩成的原住民族在投票的時候，會暴露自己的投票意向，因為等於是他都會被迫亮票，那這件事情到底怎麼解決？部裡可不可以給一個研擬的方案，你們有沒有任何具體的措施可以改善被迫亮票的行為？ |
| 36 | 吳次長容輝：報告委員，我想為了保障秘密投票，現在選務機關大概是採取集中投票所去投票，就會事先去徵詢他，把他的…… |
| 37 | 黃委員捷：那如果很遠呢？ |
| 38 | 吳次長容輝：這一部分我們是儘可能都去處理…… |
| 39 | 黃委員捷：所以我還是希望，因為也有人在討論如果真的要談不在籍投票，其實就應該原住民族可以開始先討論，我覺得這個方向也是好的，反而不是去談什麼通訊投票、境外投票，我們就回歸到不要讓原住民族被迫在一人投票所裡面，他進去投了誰，當地所有的社區都知道。 |
| 40 | 吳次長容輝：報告委員，以後移轉投票成熟之後，我認為這個問題會解決，這個我們現在都有在討論，選委會也有在討論。 |
| 41 | 黃委員捷：好，請你們繼續研擬。謝謝次長。 |
| 42 | 吳次長容輝：謝謝。 |
| 43 | 主席：謝謝黃捷委員的質詢。 |
| 44 | 次長，你們研擬什麼時候會有一個結論？ |
| 45 | 吳次長容輝：你說移轉投票…… |
| 46 | 主席：對。 |
| 47 | 吳次長容輝：這個選委會…… |
| 48 | 主席：今天選委會也有來嘛！對不對？等一下休息的時候，我會再詢問你們這件事情，好不好？謝謝。 |
| 49 | 繼續請黃國昌委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 338 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-1-15,36-1 |
| speakers | ["高金素梅","陳玉珍","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","陳俊宇","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蘇巧慧","黃捷","黃國昌","王美惠","林思銘","黃建賓","李柏毅","吳思瑤","牛煦庭","許宇甄","徐欣瑩","張智倫","吳宗憲","吳琪銘","王鴻薇","鍾佳濱","莊瑞雄","丁學忠","沈發惠"] |
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| meetingDate | ["2024-04-18"] |
| gazette_id | 1133101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1133101_00010"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、審查委員高金素梅等21人擬具「地方制度法第三十三條條文修正草案」案；二、審查委員鄭 天財 Sra Kacaw 等17人擬具「地方制度法第三十三條條文修正草案」案；三、審查委員賴士葆等 20人擬具「地方制度法第七條之一條文修正草案」案；四、審查委員陳玉珍等18人擬具「地方制 度法增訂第七條之四條文草案」案 |
| agenda_id | 1133101_00017 |