iVOD / 151386

張宏陸 @ 立法院第11屆第1會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議

Index	Text
0	張委員宏陸：（9時15分）我請吳次長跟鍾副主委。
1	主席：請吳次長、鍾副主委，謝謝。
2	吳次長容輝：委員好。
3	張委員宏陸：次長、副主委……
4	鍾副主任委員興華：委員好。
5	張委員宏陸：其實今天我們委員提案，我認為立意是良善的。我想先請問一下次長，臺灣沒有原住民山地鄉的縣市目前有幾個？
6	吳次長容輝：有8個。
7	張委員宏陸：所以第一個，他們就沒有山地原住民的議員吧？
8	吳次長容輝：是。
9	張委員宏陸：很多的縣市其實也沒有平地原住民的議員，因為人數不夠，是不是？
10	吳次長容輝：沒有到達1,500。
11	張委員宏陸：對，人數不夠吧？
12	吳次長容輝：人數不夠。
13	張委員宏陸：所以會造成這個困擾，可能就是我們原住民的朋友要找服務或要什麼，找不到人，情況是如此，但像我們新北市其實山原、平原都有了吧，是不是？
14	吳次長容輝：是，新北有。
15	張委員宏陸：像我們新北市，鍾副主委，其實平地原住民的人口也是有可能繼續增加吧？
16	鍾副主任委員興華：也有可能，人口的部分。
17	張委員宏陸：有沒有可能？
18	鍾副主任委員興華：有可能會增加。
19	張委員宏陸：有可能會增加嘛。
20	鍾副主任委員興華：包括桃園市最近就增加比較多。
21	張委員宏陸：對，畢竟新北及桃園都有很多我們原住民的朋友來這邊工作、生活。我想請問一下，在總額的限制之下，如果平地原住民的朋友越來越多，議員的席次是不是要等量增加？
22	吳次長容輝：報告委員，直轄市的部分，因為是分開計算的，所以基本上跟區域也就沒有影響。
23	張委員宏陸：不是，我的問題是，是不是也要增加？要一直增加？
24	吳次長容輝：你是說區域的部分，是不是？
25	張委員宏陸：對啊。
26	吳次長容輝：區域部分應該是有人口限制。
27	張委員宏陸：我就以新北市為例。
28	吳次長容輝：以新北市為例，如果它人口繼續增加的話，有可能會增加。
29	張委員宏陸：對嘛。
30	吳次長容輝：超過200萬以上，它會增加。
31	張委員宏陸：不是，我是說以新北市現在，如果平地原住民的人口一直增加，平原的議員人數要不要繼續增加？
32	吳次長容輝：它現在已經分開了。
33	張委員宏陸：我知道是分開，你可以請他回答。
34	鄭代理司長英弘：就是說目前直轄市的是兩千……
35	張委員宏陸：你只要回答我會不會增加就好。
36	鄭代理司長英弘：會。
37	張委員宏陸：會嘛。
38	鄭代理司長英弘：對，會。
39	張委員宏陸：我只要你這個答案，會嘛，對不對？所以問題來了，直轄市跟我們一般縣市現在是不一樣的，對不對？
40	鄭代理司長英弘：對，縣市是合併計算，就是說……
41	張委員宏陸：你不要回答我道理，你只要回答我對或不對。沒錯嘛？
42	鄭代理司長英弘：是。
43	張委員宏陸：對嘛？
44	鄭代理司長英弘：對。
45	張委員宏陸：所以可能會造成不公平，才有這個提案。但我也有一個問題，我們在立法也不是說看到目前的狀況，我雖然覺得這個道理是通的，有的地方沒有代表原住民的議員，但我們原住民族身分法到底什麼時候要處理？
46	鍾副主任委員興華：報告委員，原住民族身分法現在正在研議中，會再按照上次的審判字第17號，3年內會做處理。
47	張委員宏陸：好，沒關係。我現在有一個問題，我們知道今天這個法案在道理上說得通，也確實好像有不足之處，但身分法通過之後，如果有很多的西拉亞族、平埔族什麼的，他們都取得了平地原住民的身分之後，我剛剛所說的那些問題，你們有沒有想到要如何去解決？
48	鍾副主任委員興華：跟委員報告，目前也還在討論中，因為在上次我們提出的版本，有關他們的部分可能權利。會以法律另定之，上次有做這樣的考量，不過這次我們還在討論中。
49	張委員宏陸：對嘛，也還不知道。其實我的一個重點就是，如果身分法通過了之後，他們就是原住民的身分，他們也取得了參政權，對不對？他本來就有參政權，他就可以用平地原住民的身分來參選議員了，對不對？是不是？
50	鍾副主任委員興華：目前也還在討論中。
51	張委員宏陸：在討論中，但也有可能有我說的情況發生吧？
52	鍾副主任委員興華：是。
53	張委員宏陸：是不是？
54	鍾副主任委員興華：是，也有人持這樣的看法。
55	張委員宏陸：在還沒有定案，但有可能發生這種情況。其實我個人真的不反對今天這個修法的方向，但很多細節我們要先考慮到，未來如果發生了這樣的情況，我們的地制法要不要再修一次，要不要再什麼？其實你們預先要防範，要說出來，不然可能到時候問題會更大，會不會？
56	吳次長容輝：報告委員，我來說明一下，如果未來原住民族身分法將平埔族納入，他們去戶政機關登記身分之後，未來一定會涉及到參政權的問題，未來恐怕席次會產生變化，當然這是一定會的。
57	張委員宏陸：對，所以其實我比較擔心的是未來可能會發生的事情，我比較擔心這個，如果我們今天通過了這個，那未來要怎麼去處理或什麼，我覺得我們今天可能也要一起思考、討論一下，不要到時候又有很多問題發生，好不好？
58	吳次長容輝：是。
59	張委員宏陸：好，謝謝。
60	吳次長容輝：謝謝委員。
61	主席：謝謝張宏陸委員的質詢，謝謝次長，謝謝鍾副主委。繼續請陳俊宇委員發言。

公報詮釋資料

page_end	338
meet_id	聯席會議-11-1-15,36-1
speakers	["高金素梅","陳玉珍","鄭天財Sra Kacaw","張宏陸","陳俊宇","麥玉珍","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蘇巧慧","黃捷","黃國昌","王美惠","林思銘","黃建賓","李柏毅","吳思瑤","牛煦庭","許宇甄","徐欣瑩","張智倫","吳宗憲","吳琪銘","王鴻薇","鍾佳濱","莊瑞雄","丁學忠","沈發惠"]
page_start	263
meetingDate	["2024-04-18"]
gazette_id	1133101
agenda_lcidc_ids	["1133101_00010"]
meet_name	立法院第11屆第1會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄
content	一、審查委員高金素梅等21人擬具「地方制度法第三十三條條文修正草案」案；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「地方制度法第三十三條條文修正草案」案；三、審查委員賴士葆等 20人擬具「地方制度法第七條之一條文修正草案」案；四、審查委員陳玉珍等18人擬具「地方制度法增訂第七條之四條文草案」案
agenda_id	1133101_00017