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| 日期 |
2024-04-18 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第14次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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14 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第14次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-18T10:09:33+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-18T10:21:12+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:39 |
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| 委員名稱 |
王定宇 |
| 委員發言時間 |
10:09:33 - 10:21:12 |
| 會議時間 |
2024-04-18T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第14次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告「如何增進海外僑胞對國家之認同與支持具體做法」，並備質詢。） |
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188 |
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王委員定宇：（10時9分）謝謝主席，麻煩委員長。 |
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主席：請委員長。 |
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徐委員長佳青：王委員早安。 |
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王委員定宇：委員長早。我們世界台商總會聯合會在越南舉辦已經完成了，我們都回來了，所以我們可以好好來review，在出發前，我們總是以臺商的利益、國家的利益為重，有些事情在出發前不便討論。就我瞭解，本來世界台商總會聯合會應該是僑委會重要的事務，所以委員長一定會出席，你這次不去是不能去，還是不想去，還是想去不能去？ |
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徐委員長佳青：委員，就是最後一個，想去不能去。 |
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王委員定宇：對，有提出申請嗎？ |
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徐委員長佳青：有。 |
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王委員定宇：被拒絕？ |
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徐委員長佳青：有，事實上，今年在3月的時候，我們世總的團隊也非常積極的跟越南府方溝通，府方也都非常的歡迎。 |
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王委員定宇：這個是慣例上，我們僑委會委員長去參加世界臺商總會聯合會，不管到約堡、到澳洲、到美國或到哪裡，大概都沒有問題。 |
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徐委員長佳青：是的。 |
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王委員定宇：但這一次是因為越南本身的政治局勢。 |
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徐委員長佳青：是的。 |
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王委員定宇：我們聯合會在辦的時候，剛好他們的副總理跟他們的國會議長人在北京，他們的內部政治局勢屬於他國內政，我們不干涉，但我們觀測了，大概是他們國家的內部政治有一些發展，所以導致不僅是僑委會委員長不能出席，我們立法院副院長江啟臣也不能出席。所以這個壓力是來自於中國，藉由越南本身政治局勢的發展，以及越南的重要人士在北京，把這一個干擾壓力放大了，形成了一個坦白講是一個相當不友善的干預。 |
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徐委員長佳青：我們也能體會越南這方面的壓力非常大。 |
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王委員定宇：我可以體會朋友們的不方便，但是對於在兩國的事務上，這是一個不禮貌的干預，民選的立法院副院長為什麼不能去？ |
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徐委員長佳青：是。 |
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王委員定宇：委員長是負責僑商、負責相關這些事務的，為什麼不能去？所以這是一個不友善的動作，但動作來源未必都怪越南方，它當然是來自於北京把這個壓力放大。 |
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徐委員長佳青：跟委員報告，其實3月的時候，越南官方非常歡迎我們，我們也都把我們的名字提出去，他們都說非常的歡迎，但是…… |
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王委員定宇：就原來的設計，請問我們開會的地點在哪裡？ |
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徐委員長佳青：河內。 |
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王委員定宇：河內的什麼東西？國家會議中心！國家會議中心那個是最重要的，因為他們還是屬於社會主義、共產主義的國家，能夠進到國家會議中心開會，就是他們越南國家認可的重要會議。 |
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徐委員長佳青：是的。 |
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王委員定宇：所以他原來當然是熱切歡迎、全力配合，後來才有了變化。 |
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徐委員長佳青：對。 |
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王委員定宇：除了出席人員的變化，我們也看到會場布置，我們作為客人，我們這些去參與的立委，像這是我們外交委員會的正式議程，按照慣例，大概全部立法院委員會就我們委員會會根據台商總會聯合會在哪個地方辦，然後那個禮拜的議程看是誰輪值召委就排去那裡參加，慣例都是這樣在處理。 |
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徐委員長佳青：去年也是這樣。 |
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王委員定宇：我們去出席現場沒有感受到什麼異樣，後來才知道，原來桌上都有桌牌。 |
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徐委員長佳青：對，在外交部的歡迎晚宴上，每一個委員的桌…… |
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王委員定宇：你沒有去你不曉得，我們去的時候第一時間看到三張大主桌都是一片空白，還真的不曉得要坐哪裡。以往不會這樣子…… |
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徐委員長佳青：同仁還拍了照片給我看，我說排得很好。 |
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王委員定宇：後來才發現桌牌因為有國旗都被收走了…… |
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徐委員長佳青：都被收走了！ |
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王委員定宇：有總統、副總統的錄影致詞，也被改成書面的宣讀、宣念，所以干預的現況大概是這樣子。我現在要問的是，越南、尤其北越，現在積極發展IT、電子及半導體產業，這是他們的期望；南越是臺灣去投資傳統產業最多的地方，像車燈、腳踏車等等；中越雖然在河靜有台塑鋼鐵廠，但中越相對是比較落後的。不過北越、中越來臺灣幫助我們的移工朋友數量最多，在臺灣求學的11萬外籍學生中，越南大概占了3萬，所以兩國不能說不密切。我們也很感謝越南，不管是移工上，或他們在那裡、在我們這裡對我們的協助。現在問題是，當他要發展的時候，一個有一億多人口的越南，需要我們幫忙發展經濟，所以臺商總會本來也希望在那邊做一個報告，幫越南招商。對這次越南政府因為中國干擾所採取的作為，僑委會有沒有去調查、詢問臺商，不管是美國臺商、越南臺商或臺灣的企業家，或者在各國台商？你這次各大洲都去了？ |
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徐委員長佳青：對。 |
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王委員定宇：對於越南這樣子的行為，有沒有影響他們的投資意願？ |
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徐委員長佳青：確實有，包括亞洲其他國家或是美洲，甚至大洋洲的部分臺商說，他們本來抱著很高的期待，也覺得我們在越南……其實越南臺商人數占第三，但投資額是第一！ |
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王委員定宇：很多人以為……為什麼長期以來臺灣在越南有影響力？我們要給臺商掌聲鼓勵！ |
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徐委員長佳青：真的。 |
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王委員定宇：因為我們在越南的投資額永遠都是前三名，可是如果讓臺商掛新加坡資本過去，那麼富士康就變成新加坡商。如果把這塊抓出來算，那麼我們在越南所創造的就業機會及投資金額不是數一也是數二…… |
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徐委員長佳青：是，那個…… |
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王委員定宇：我們對他是實質幫助，兩國應該是互利互惠的。這次台商總會聯合會在越南辦，越南會重視是應該的，畢竟珍珠客來了，有人要來投資，所以我好好說明一下電力供應問題，希望你來投資什麼項目。我們的廣達、緯創分別在南定、河南投資設廠，一期工程就6,000個員工。何謂平等互惠？我們不會因為去那邊做生意就小看人家；但我們也不能因為要去那邊做生意，就變得比較小！我聽到越南臺商說，本來要好好幫越南招商，讓各地臺商看到越南的機會、商機，大家來合作。結果被他們這樣一弄？這麼容易被北京干預，對民間活動的旗歌有意見，人員也有意見，萬一將來你隨便有意見，讓我的工程師進不來怎麼辦？所以我這次正式問僑委會，畢竟臺商是你們輔導的重點。就你們的觀察，臺商有沒有因為這次干預事件而受影響？或者是負面的、造成投資意願降低？如果有，要讓越南政府知道。 |
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徐委員長佳青：我在部分群組裡確實有看到他們的討論，他們確實會覺得有疑慮；而這個疑慮跟他們原始要出去之前的判斷是有落差的。其實很多人到最後一刻都不知道江啟臣副院長不能到！也不知道我不能到！當然，我們不要讓主辦單位…… |
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王委員定宇：會前，像我自己就不說，之所以不說，是希望…… |
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徐委員長佳青：也保留一個…… |
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王委員定宇：能夠順利就好。我們是客人，也不用在去之前就影響整個活動，但事後要評估。由於臺商會詢問政府意見…… |
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徐委員長佳青：跟王委員說明，我們其實有把情況跟越南官方特別說了，我們說，這次是從全球千位以上有實力的臺商來到越南參加這麼盛大的活動，他們看完之後會很有意願可能再轉到越南來投資，所以這是你們官方一個很好的宣傳招商機會…… |
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王委員定宇：我現在在國會殿堂，講話要負責。如果台商總會聯合會的開幕式，都要等到介紹我們這些立法委員的職銜，僑委會副委員長阮昭雄的職銜，總統蔡英文、副總統賴清德致詞宣讀都要讀完了，他們的人才敢進會場的話，那麼投資風險當然有啊，怎麼會沒有？連這麼小的事情……這在世界各國都已經不是問題了，你卻在那邊形成問題？所以我具體建議，很多國家的投資創投會做一件事情，你們不能只看群組，要發問卷，就這一次臺商在越南舉辦總會，有沒有什麼僑委會需要精進改進的地方？有沒有要給我們台商總會的意見？然後就越南方這次對我們出席人員場地布置，對於政府相關象徵的干預，是否會影響您的投資意願？ |
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徐委員長佳青：進行調查。 |
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王委員定宇：是否會列為您投資風險評估要件？台積電之所以聘請讀社會科學的，其實就是在評估這個。所有的商務投資，地緣政治是必要的評估要件！不管是歐洲商會、各國商會在評估重大投資時，除了勞動力成本多少、什麼成本多少外，地緣政治風險現在是最重要的評估項目之一！ |
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徐委員長佳青：確實。 |
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王委員定宇：所以僑委會可以扮演這角色。去問一下，問完之後蒐集出來就會有數據，從這數據就可以知道因為這個事件，我們甚至可以請專家設計問卷，原來有投資意願的，有三成轉弱，或者紅黃綠燈，看你要用李克特量表什麼的，就去設計。接下來是本來想要來看看的，現在認為暫時不用考慮，把這個量化之後……這是僑委會本來就該做的事情，就是地緣政治風險評估，做風險評估時，給我國IT半導體的大廠做參考，給臺商做參考，最重要是讓越南政府做參考。此外，以後其他各國希望臺商去發展的也應該要思考，如果不能在地緣政治上迴避干預，保護臺灣人的話，天下何其大，這是個全球化的世界，我為什麼一定要往哪裡塞？菲律賓也在爭取，菲律賓的語言方便性也不低。所以這一點可不可以要求僑委會儘速做？ |
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徐委員長佳青：好。 |
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王委員定宇：不要過太久，過太久就沒感覺了。 |
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徐委員長佳青：好，我們就藉著委員的這個建議，會積極對世總的所有理監事參與者做問卷調查。 |
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王委員定宇：你蒐集起來，蒐集起來之後給我們委員會一份報告，我們也會列為很重要的參考。 |
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徐委員長佳青：好的。 |
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王委員定宇：這是我給你們的業務建議，希望能看到成果，謝謝委員長。 |
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徐委員長佳青：謝謝委員。 |
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主席（黃委員仁代）：謝謝王定宇委員的發言。接下來由馬文君委員發言。 |
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馬文君 |
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沈伯洋 |
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羅美玲 |
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黃仁 |
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林楚茵 |
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王定宇 |
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陳冠廷 |
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徐巧芯 |
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麥玉珍 |
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楊瓊瓔 |
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林憶君 |
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洪申翰 |
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邱志偉 |
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陳培瑜 |
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羅智強 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄 |
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邀請僑務委員會委員長徐佳青報告「如何增進海外僑胞對國家之認同與支持具體做法」，並備質
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697.47471875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.458 |
| transcript.whisperx[0].end |
29.275 |
| transcript.whisperx[0].text |
好謝謝主席麻煩委員長請委員長王委員早安委員長早我們世界臺商總會聯合會在越南舉辦已經完成了我們都回來了所以我們可以好好來review在出發前我們總是希望臺商的利益國家的利益為重所以我們有些事情在出發前不便討論是就我了解 |
| transcript.whisperx[1].start |
30.316 |
| transcript.whisperx[1].end |
47.045 |
| transcript.whisperx[1].text |
本來世界台商總會聯合會應該是僑委會的重要的事務所以委員長一定會出席是你這次不去是不能去還是不想去還是想去不能去委員就是最後一個想去不能去 |
| transcript.whisperx[2].start |
47.894 |
| transcript.whisperx[2].end |
49.577 |
| transcript.whisperx[2].text |
有提出申請嗎?有。被拒絕?有。我事實上,這個今年在3月的時候,我們市總的團隊也非常積極的跟越南的府方溝通。府方也都非常的歡迎。 |
| transcript.whisperx[3].start |
63.278 |
| transcript.whisperx[3].end |
78.312 |
| transcript.whisperx[3].text |
這個是慣例上我們僑務委員長去參加世界台商總會聯合會不管到約寶到澳洲到哪裡到美國大概都沒有問題但這一次是因為越南本身的政治局勢我們這個聯合會總會 |
| transcript.whisperx[4].start |
81.795 |
| transcript.whisperx[4].end |
104.371 |
| transcript.whisperx[4].text |
這個聯合會在辦的時候剛好他們的副總理跟他們的國會議長人在北京是那他們的內部政治局勢是他國內政我們不干涉但我們大概觀測的大概是他們國家的內部政治有一些發展對所以導致不僅是委員長僑務委員長不能出席我們立法院的副院長江啟臣也不能出席是所以這個壓力是來自於中國 |
| transcript.whisperx[5].start |
106.132 |
| transcript.whisperx[5].end |
106.152 |
| transcript.whisperx[5].text |
韓國瑜議員 |
| transcript.whisperx[6].start |
128.86 |
| transcript.whisperx[6].end |
154.356 |
| transcript.whisperx[6].text |
兩國的事務上這是一個不禮貌的干預民選的立法院副院長為什麼不能去委員長負責僑商負責這些事務的為什麼不能去所以這是一個不友善的動作但動作來源未必我們都怪越南方他這個當然來自於北京把自己跟委員報告其實3月的時候越南官方是非常歡迎我們都把我們的名字提出去他們都說非常歡迎但是原來的設計我跟你講我們開會地點在哪裡 |
| transcript.whisperx[7].start |
157.057 |
| transcript.whisperx[7].end |
180.882 |
| transcript.whisperx[7].text |
河內的什麼東西國家的會議中心國家會議中心那個是當作最重要的因為他們還屬於社會主義共產主義國家能夠進到國家會議中心開會就是他們越南國家認可的重要會議所以他當然原來是熱切歡迎全力配合後來才變化除了出席人員的變化我們也看到會場佈置 |
| transcript.whisperx[8].start |
182.882 |
| transcript.whisperx[8].end |
207.686 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們是作為客人我們這些立委去參與的像我們外交委員會是正式議程按照慣例我們大概全部立法院委員會就我們委員會會根據臺商總會聯合會在哪個地方辦那個禮拜的議程看誰輪值招委就會排去那裡這是慣例都這樣處理對 去年也是這樣當我們去出席現場我們沒有感受到什麼異樣後來才知道原來桌上都有桌牌 |
| transcript.whisperx[9].start |
208.386 |
| transcript.whisperx[9].end |
236.282 |
| transcript.whisperx[9].text |
對,我們在從外交部的歡迎晚宴每一個委員的那個桌你沒有去你不曉得我們去的時候第一個時間看到三個大主桌都是一片空白你還真的不曉得要坐哪裡因為我說以往不會這樣子本來同仁還拍了那個照片給我看我說排得很好後來才發現那個桌牌因為有都被收走了有國旗收走有那個總統副總統的錄影致詞被改成書面的宣讀宣念所以這個干預的現況大概是這樣子 |
| transcript.whisperx[10].start |
237.222 |
| transcript.whisperx[10].end |
255.888 |
| transcript.whisperx[10].text |
那我現在要問的是我方啦越南尤其在北越現在積極發展IT電子跟所謂的半導體產業他們的期望南越是我們傳統台灣去投資傳統產業最多的地方是車燈啦腳踏車啦等等中越呢雖然在合淨有 |
| transcript.whisperx[11].start |
256.668 |
| transcript.whisperx[11].end |
257.428 |
| transcript.whisperx[11].text |
現在問題就是當他要發展的時候 |
| transcript.whisperx[12].start |
281.314 |
| transcript.whisperx[12].end |
306.71 |
| transcript.whisperx[12].text |
一個一億多的人口越南他需要我們去幫他發展經濟臺商總會本來也希望那邊做一個報告報告幫越南招商你認為越南政府這一次因為中國的干擾採取的作為僑委會有沒有去調查詢問我們臺商不管是美國臺商越南臺商或者臺灣的這個企業家或者在各國因為這一次各大洲都去了對 |
| transcript.whisperx[13].start |
307.751 |
| transcript.whisperx[13].end |
333.466 |
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對於越南這樣子的行為有沒有影響他們的投資意願確實有有部分的在包括亞洲其他國家或是在美洲的這個甚至大洋洲的臺商說他們本來抱著很高的這個期待也覺得說我們在越南我們在越南其實是臺商人數是佔第三 |
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336.307 |
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362.965 |
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但是投資額是第一喔很多人以為其實長期以來在越南台灣為什麼有影響力我們要給台商掌聲鼓勵因為我們在越南的投資額都永遠前三名可是呢如果你把台商掛新加坡資本過去富士康就變成新加坡商啊你如果把那一塊抓出來算的話我們在越南創造的就業機會跟投資金額不是數一也數二啦 |
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363.565 |
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378.64 |
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所以我們對他也是實質兩國應該是互利互惠的所以這一次的台商總會聯合會在那邊辦其實對越南他重視是應該的對阿金主可以來阿 有人要來投資阿 |
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379.821 |
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396.149 |
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我好好跟你說明一下電力供應的問題希望你來投資什麼項目我們的廣達我們的偉創分別在南定在和他們越南的河南投資設廠一個一期工程就是6000個員工所以 |
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398.322 |
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421.492 |
| transcript.whisperx[17].text |
我剛才講平等互惠我們不會因為我們去那邊做生意就看人比較小但我們也不能因為我們要去那邊做生意變成我們比較小所以我聽到台商說本來要我聽到的是越南台商講的本來要好好的幫越南招商讓各地台商看到越南的機會商機大家來合作就被他們這樣一弄你這麼容易被北京 |
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422.612 |
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431.814 |
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臺商是你們輔導的重點就你們觀察了臺商因為這次干預事件有沒有影響或者是負面的造成投資意願降低如果有要讓越南政府知道 |
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450.846 |
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470.545 |
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我在部分群組裡面確實有看到他們的討論他們確實會覺得有疑慮那這個疑慮跟他們原始要出去之前的判斷是有落差的所以很多人其實到最後一刻也不知道江啟臣副院長不能到也不知道我不能到當然我們是基於說不要讓這個主辦單位潰倒 |
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472.246 |
| transcript.whisperx[20].end |
488.821 |
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像我自己我們都不說嘛會前不說是希望總是希望主辦方能夠更順利就好那我們是客人也不用說去之前讓整個活動產生影響但是事後的評估是要那政府其實因為台商會詢問政府意見 |
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489.522 |
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489.802 |
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我現在在國會殿堂我們講話要負責 |
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518.7 |
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536.309 |
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在臺商總會聯合會的開幕式都要等到介紹我們這些立法委員的職銜僑委會副委員長阮昭雄的職銜總統蔡英文副總統賴清德宣讀都要那個完了他們的人才敢進入會場的話 |
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538.885 |
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554.27 |
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投資風險當然有啊怎麼會沒有你連這麼小的事情這在世界各國都已經不是問題了你在那邊形成問題所以我具體建議很多國家的投資創投會做一件事情你們不能只看群組發問卷 |
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557.226 |
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582.998 |
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發問卷就這一次臺商在越南舉辦總會有沒有什麼僑委會需要精進改進的地方有沒有什麼要給我們的臺商總會的意見然後就越南方這一次對我們出席人員場地佈置對於政府的相關的象徵的干預是否會影響您的投資意願是否會列為您的投資風險評估要件臺積電現在 |
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586.055 |
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601.786 |
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有請讀社會科學的其實要評估這個所有的商務投資地緣政治是必要的評估要件不管是各國的歐洲商會各國商會在評估重大投資除了勞動力成本多少什麼成本多少什麼成本多少以外 |
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602.486 |
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603.227 |
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然後呢接下來呢 |
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629.666 |
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649.845 |
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本來想要來看看的現在認為暫時不用考慮把這個量化之後這是一個僑委會很好本來就你該做的事情叫做地緣政治風險評估嘛那風險評估的時候給我國的IT半導體的大廠做參考給我們的台商做參考最重要的是讓越南政府做參考以外 |
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650.746 |
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677.373 |
| transcript.whisperx[28].text |
以後其他各國希望臺商去那邊發展的他也應該要思考如果你不能在地緣政治上迴避干預保護我們臺灣人的話那對我們的投資意願天下何其大全球化的世界我為什麼一定要往哪裡塞菲律賓也在爭取啊菲律賓的語言方便性也不低啊所以我這一點可不可以要求僑委會盡速做不要過太久過太久就沒感覺了 |
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677.773 |
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696.367 |
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好,委員我們就藉著你的這個建議我們會積極的來跟市總的所有里堅市參與者做一個問卷調查對,你把它收集起來收集起來之後一份報告給我們委員會那我們也以後列為很重要的參考好的你們的業務給你們建議我們希望看到成果好,謝謝委員長 |