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郭委員昱晴：（9時59分）有請次長。 |
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主席：次長，謝謝。 |
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郭委員昱晴：次長早安。首先我先跟次長報告，這應該是本席第4次針對剴剴案對教育部作出質詢，還不包含在衛環委員會的那一次。我想教育部跟本席一樣，我們都背負著很多人的期待，很多人期待本席繼續把剴剴案放在心上，我也承諾一定要做到，但是有更多人期待我們把教育部身為主管機關針對兒福聯盟的重大缺失做出懲處，這個部分也是他們對教育部主管機關的一個期待。 |
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在這裡我還是要不斷地再次提醒，既然今天教育部有來，我們也是把握這個機會，即便是在520之前時間剩下不多，但是我想請教一下次長，3月29號你有看過兒福聯盟給的這份報告嗎？您看過了嗎？兒福聯盟3月29號給教育部稽查的這份報告。 |
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劉次長孟奇：這個因為不是我在督導的，所以這部分我可能比較沒有那麼清楚。 |
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郭委員昱晴：好，如果次長您沒看過，等一下可以跟我辦公室要，沒有問題，我們會copy一份給您。 |
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劉次長孟奇：是。 |
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郭委員昱晴：在4月10號的時候其實我也針對這樣子的一個事件向另外一位次長，也就是林次長，次長其實跟我在同步質詢的現場當中，我就把他們給教育部的檢討報告一一地唸出了，我們的林次長也講到，這份書面報告他沒有看到兒福聯盟要討論、要改正的決心，他很遺憾。 |
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當然，昨天我們看到北檢即將在5月初的時候要整個偵結，起訴劉姓保母，而且是由國民法官共同來審理，這件事情非同小可，我希望教育部除了上次次長在會中已經答應我，就是在這個禮拜五，你們會集結專家跟學者來共同討論這份報告的缺失，但不是只有報告上的缺失，我們要的是教育部對兒福聯盟實際的作為，包含他們的董事會要不要改組，包含這個兒盟存在的必要性，麻煩請一定要提出真正的懲處給社會大眾一個交代、給剴剴一個交代。 |
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一個不到2歲的孩子在12月24號就已經被虐3個月死亡，這件案子到3月11號才浮上台面，但一直拖到現在，兒福聯盟的報告裡面還說他們今年度的預算缺少了9,752萬，在2月的時候用9,800萬而且還是沒有貸款去臺中買了不動產，然後這份報告在第2頁就說他們今年缺錢。我不知道這樣子的兒福聯盟……教育部您是它的主管機關，我光唸這些，您覺得它有要改正、它有要修正、它有針剴剴案作出檢討的決心嗎？ |
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劉次長孟奇：我想如果依委員剛剛所講，這個的確應該是相當地不當，在一個明明就是應該把更多的經費用在實際的處理跟照顧上，結果卻去處理了購買…… |
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郭委員昱晴：教育部的職責是什麼？我們是不是可以針對財團法人法澈底地檢討這個兒福聯盟到現在為止，他們的缺失，還有包含5年前被虐死亡的佩佩。 |
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劉次長孟奇：這個是一定要做的，如委員所說，這個應該是這禮拜五就會來開這個，相關的我們也會請負責的終身教育司要確實地針對這些事項要求兒福聯盟…… |
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郭委員昱晴：包含他們的財務狀況、包含他們的管理階層、包含他們的內控制度，一定要做出懲處，這是我們期待一定要看到的。 |
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我不希望每一次只要教育部來我都要提到這個案子，那就表示我們真的都沒有做到，這已經是我第四次對教育部因為剴剴案提出的質詢。可以嗎？ |
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劉次長孟奇：我們就會依照財團法人法相關的規定來處置。 |
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郭委員昱晴：好。因為今天時間的關係，我們來看一下，剛剛有很多委員同事們都提到了，現在光是在升學的部分，就有很多過去我們所認為的中產階級，願意把孩子放到所謂的公立小學，或公立的中學，但其實有更多的中產階級是屬意把孩子轉到私校，也成就了今年各個不同私校的升學率還有錄取率真的明顯地偏低，也就是太多人要報考私校了，不知道教育部對於這樣的狀況的想法是什麼？次長。 |
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劉次長孟奇：跟委員報告，我想這裡面也包含到，可能也還是要針對私立學校在升學上面的確是具備一些…… |
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郭委員昱晴：不是只有升學，我直接跟您報告一下，其實包含整個教育制度的改變，讓很多家長無所適從，所以他們願意花更多的學費、花更多的家庭預算，把孩子送入私校。 |
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再來就是我們的校安事件頻傳，師長在公立學校其實也非常地辛苦，不知道要如何管教，與其這樣，他們就把孩子放到私校。 |
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再來第三個，公立學校的師資良莠不齊，這跟他們一招、二招、三招，甚至十幾招都找不到具有資格的老師是一樣的道理，這個部分是主要的三大原因。 |
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再來我們來看一下108課綱，我相信108課綱的立意是良善的，我不曉得次長知不知108課綱最重要的精神是哪三個？ |
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劉次長孟奇：它基本上有…… |
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郭委員昱晴：自發、互動、共好是它的主要精神，雖然立意良善，但是規定高中三年要完成18堂的自主學習時數，其實也變成了他們畢業的一個主要條件。但是在執行面上，學生碰到了很大的困難，相對來講也造就了家長在面臨小孩在面對這個108課綱的時候，他們真的也是抱怨連連，相信你們一定都聽到了聲音，因為這已經不是一個短期的時間了。 |
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包含很多的受訪者、包含學生，53%不知道進行的方向，他們不曉得這個108課綱的自主學習要如何開始學習，他們連方向都沒有辦法掌握，這個超過一半；另外還有將近40%的人覺得時間很零碎，效果其實並不好，這是學生的部分。 |
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我們回到老師在面臨108課綱的時候，包含素養，我就接到很多老師跟我陳情，他說所謂「素養」的養成，連我們老師自己都不知道什麼叫做「素養」，我要怎麼樣教學生？這個是我們統計出來的。素養題目的品質不一，跨領域的備課很辛苦，因為我們強調，從高一到高三要開始讓他們找到未來，不管是就業，還有投入社會工作的一個方向。可是這個108課綱點出了這樣子的五大痛點，這也就是為什麼他們從國中開始就想紛紛地把孩子送往私校，但這會不會造成很大的問題？會不會造成偏鄉的孩子，他們資源不足，城鄉的教育程度M型化差距的問題。次長，這是不是都是很大的問題？ |
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劉次長孟奇：我想應該是說，素養跟跨領域的這個方向本身可能還是一個必須要走的方向，但是的確如委員所說，在如何去避免城鄉差距，跟給素養一個更明確的、比較可以操作的方向，然後同時也是對師資要跟上來的這件事情，我們的確是還有很多要努力的地方。 |
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郭委員昱晴：你們有沒有一些具體的作法？ |
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劉次長孟奇：目前我們最主要是，如果是在國教的話，譬如由我們的輔導團、譬如我們各地的學科中心等等，以設法帶上來。 |
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當然包含我們的數位學習這邊，它也要扮演一個相當重要的角色，特別是在我們所謂的「輔助學習」跟所謂的這個…… |
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郭委員昱晴：其實我剛剛所有的圖表不但點出了現在孩子在面臨的教育環境的變遷，以及他們的困難以外，連同老師們都是。我們看一下這張圖表的右手邊，你可以發現，我們核定的名額是愈來愈多，但是我們實際招收的比例卻愈來愈低，這個狀況就是，我有公立學校，但我找不到合格的老師。 |
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這就像剛剛我說的，即使很多的學校三招、四招，甚至十幾招之後，它還是依舊找不到能夠進入學校去教學的人才，這個部分麻煩我們真的要再繼續努力，可以嗎？ |
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劉次長孟奇：是，這個我們繼續努力。 |
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郭委員昱晴：好，請把剴剴案放在心上，請儘速地告訴我們，針對剴剴案對兒福聯盟要做出什麼樣的懲處？ |
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劉次長孟奇：是。 |
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郭委員昱晴：好，謝謝次長，謝謝主席。 |
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主席：謝謝。接下來請陳秀寳委員。 |