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羅委員智強：（12時58分）主席，有請部長。 |
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主席：請邱部長。 |
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邱部長國正：羅委員好。 |
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羅委員智強：部長好。今天國防部的專案報告題目是潛艦國造目前進度的報告，但是現在我們最重要的背後推手，潛艦國造專案的召集人、國安會諮詢委員黃曙光昨天突然對外證實提出辭呈，請問部長，黃曙光有跟您知會嗎？你是何時得知這個消息的？ |
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邱部長國正：他沒有跟我知會的問題啦，我也是昨天晚上有耳聞，聽說他好像提出請辭，然後總統還沒有批等等，今天早上看到報紙確定，而他也寫了一篇感言，我是看到之後才知道。 |
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羅委員智強：我想請教的是，總統沒有慰留他嗎？ |
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邱部長國正：我不知道，我真的…… |
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羅委員智強：我想問一個問題，您是國防部長，對不對？ |
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邱部長國正：是。 |
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羅委員智強：國防事務基本上都是你的業務，對不對？我想請教你，你覺得黃曙光作為潛艦國造專案召集人，他稱職嗎？ |
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邱部長國正：我跟委員多講兩句，我跟他有幾度的共事機會，我的感覺就是他做事情認真負責。像這種人員，他到任何地方，他都會稱職，而且認真負責。 |
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羅委員智強：對。 |
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邱部長國正：也就是認真負責會讓他稱職，但因為稱職，他會更加地認真負責，這是我對他的看法。 |
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羅委員智強：認真負責、稱職的人最後身心俱疲要離開，總統也沒有慰留他。 |
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邱部長國正：我不知道。 |
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羅委員智強：至少沒有看到新聞訊息。請問到底是為什麼？是因為他稱職，還是他不稱職呢？我要特別講，潛艦國造不是兒戲啊！今天專案召集人就這樣子不見了，那我就想請教一個。剛剛我們部長也說非常尊敬他嘛！說他專業嘛！你會不會可以去跟我們，不管是現在的總統，還是未來的總統說一下、問一下，未來潛艦國造還要不要借重黃曙光的專才？還是就讓他卸甲歸田，就不用理他了？ |
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邱部長國正：我沒有這個權力同意他或不同意他，但我講一個老袍澤的…… |
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羅委員智強：您作為一個國防部長，你肯定他的專業…… |
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邱部長國正：對，我肯定。 |
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羅委員智強：為了潛艦國造計畫的延續性。 |
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邱部長國正：是。 |
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羅委員智強：那你要不要跟我們現在的總統還有未來的總統建議一下？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，我大概不會這樣建議，因為他等於是諮詢委員，跟我不是一個系列，我沒有權責去做這個建議。另外我跟他接觸，我也鼓舞我們專案人員要跟他保持接觸，因為他畢竟付出很大的心力，也很專業。我想，帶領專案團隊一路走來，一定有很多意見交換，再加上溝通，我想這個袍澤之情應該是可以持續，不會因為他職務不做了，就沒了，我想這是可以持續來保持聯絡的，也是高層工作推動很有幫助的一股助力嘛！ |
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羅委員智強：好，謝謝部長。 |
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邱部長國正：是。 |
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羅委員智強：我的結論很簡單啦！潛艦國造這麼重要的事情，我感覺連專案召集人都可以這麼草率地，發個聲明，然後身心俱疲就離開了，那國人怎麼樣嚴肅看待這麼重要的一個國防案子呢？所以我真的也是呼籲我們的民進黨政府，不要連最基本的人事都輕忽。 |
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我想請教下一個，可以從媒體資訊看到，國造潛艦專案小組要解編，總統府跟國安會要設立先進國防事務辦公室，推動潛艦後續的打造，也要推動新一代的武器建購。先進國防事務辦公室對於國造潛艦工作，有一說就是潛艦主導權要回歸國防部及海軍司令部，那後續工作會由誰來完成？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，這個先進國防事務辦公室早上媒體有問我，我還真的沒聽到過，我到目前都還沒有聽到過，所以我也不了解什麼叫先進國防事務辦公室。但將來不管這個工作由誰接手、不接手，專案小組是存在的，他們有很多不管節點的管控或者工作推動，它會持續做的，至於是哪個單位主導？當然是國防部嘛！國防部要負全責嘛！國防部把這個責任交給海軍，因為海軍是專業嘛！而且將來他們的戰力要用的嘛！這個層層節制的這種組織概念，那是不會變的。 |
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羅委員智強：我也是認同剛剛部長講的，我覺得基本上潛艦國造不是在玩文字遊戲…… |
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邱部長國正：不是。 |
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羅委員智強：你講一個好像很炫、很酷的名字，叫先進國防事務辦公室，根本本質潛艦國造專案小組……如果是運作上它就有過去運作的機制的話，怎麼換一個總統，你就要把這機制……連召集人都不見了！都不見了！然後這個機制你也要重新去動！所以我剛剛第二遍說潛艦國造不是兒戲，這才是我今天要跟我們政府特別呼籲的。 |
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第三個，我要問一下我們的部長。因為蔡總統在進行國政交接，她有帶賴清德總統當選人看潛艦國造海鯤號的進度。之前新聞也寫說，賴清德聽完簡報，當場表示後續7艘潛艦不必分批建造，要一次完成。我想請教一下部長，實務上做得到嗎？一次完成？ |
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邱部長國正：所謂一次，就是一樣要一艘或兩艘一起來嘛！不是講一下子7艘通通進度一模一樣，這是一個解讀的問題。我們沒有講說能不能完成，我覺得建軍就這樣子，你預算足夠，而且獲得管道沒有任何疑慮的話，那沒有什麼東西完成不了。但是時間的長短就要看實際運作狀況。 |
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羅委員智強：其實剛剛部長回答裡面就不是一次完成嘛！我覺得作為一位未來的總統，說真的講話語意要清楚，不要引起誤解，你講一次造7艘，先不講這天價的預算，更重要的是，請問生產線、廠辦，還有所有的人力、專業的支撐都是問題吧？部長。我們有這麼大的量能一次造7艘嗎？像你剛剛講，其實所謂一次造7艘還是得分批造啦！是不是這個意思？ |
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邱部長國正：對。我覺得這個遣詞用語，因為好像每個人對於「一次」的講法，會造成大家來討論。像剛剛陳委員也給我們建議，我覺得這建議很好，「一系列」。我們以後軍方會有這個方法，但是不外乎也一定要按部就班地來嘛！ |
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羅委員智強：所以我跟部長說，你一次開7條生產線、人員、機具、物料，我就問部長一個問題，他說一次造7艘，有跟你商量過嗎？沒有？ |
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邱部長國正：沒有，因為這是一個表達，我們不去做一個…… |
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羅委員智強：我跟部長說，我當過總統府副秘書長，兩岸國防、外交也是我們當時在總統府的核心幕僚的工作之一。這麼重大的事情，真的不能夠當兒戲一樣親口就隨便說出來。如果說在以前總統要談這麼重大的潛艦國造問題的話，他一定會找部長的嘛！不是嗎？他一定會找今天國防相關專業的單位來去商量過之後，才會說出今天到底我們潛艦國造未來的方向，而不是今天龍心大悅，一句聖裁！賴清德聖裁，然後整個潛艦國造原來走的既定進程就要被帶著走，這不是一個專業的事情。 |
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最後我跟各位說，我覺得民進黨政府在潛艦國造的事情，最近的發展就3個兒戲。黃曙光說走就走，就是一個兒戲嘛！然後專案辦公室又搞出一個什麼先進國防辦公室，第2個兒戲。第3個兒戲就是，你既有進程能夠把它完成，我們就按部就班走，這是一個穩健的國防政策，賴清德就很兒戲地講，聖裁出來說一次要蓋7艘啊！那不就造成今天軍方的困擾，造成我們國防單位的困擾，也造成我們人民的疑慮！所以拜託！身為總統、未來的總統，真的發言要謹慎。以上。 |
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邱部長國正：謝謝委員。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請王鴻薇委員、王鴻薇、王鴻薇委員不在。 |
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請吳思瑤、吳思瑤、吳思瑤委員不在。 |
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請鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。 |
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請鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。 |
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請游顥、游顥、游顥委員不在。 |
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請徐欣瑩、徐欣瑩、徐欣瑩委員不在。 |
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請邱志偉、邱志偉、邱志偉委員不在。 |
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請林憶君、林憶君、林憶君委員不在。 |
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我們今天已登記質詢的委員除不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。 |
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本日會議有林憶君委員、王鴻薇委員、邱志偉委員提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。請相關機關以書面於兩週內答復。 |