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151323 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-04-17 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-20-8 |
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第11屆第1會期財政委員會第8次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
8 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第8次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-17T12:47:16+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-17T12:58:42+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:26 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
伍麗華Saidhai Tahovecahe |
| 委員發言時間 |
12:47:16 - 12:58:42 |
| 會議時間 |
2024-04-17T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、經濟部、行政院消費者保護處就「如何改善我國融資公司因缺乏監管所衍生之社會亂象，以穩定金融市場並保障消費者權益」進行專題報告，並備質詢；另邀請內政部警政署、法務部列席備詢。） |
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1017 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時47分）謝謝主席，先請金管會主委。 |
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主席：有請黃主委。 |
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黃主任委員天牧：委員好。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委好，今天委員會的專報，它的命題直接說到我國的融資公司缺乏監管，所以衍生許多社會亂象，影響到我們的金融市場，也影響到我們人民的權益。那事實上，我自己就感同身受很多，為什麼？因為我們作為民意代表，常常就會接到民眾的一個陳情，希望我們幫忙，我們看這個和潤機車的easy貸，那它有什麼問題呢？它還不限你的廠牌、不限你的車齡，只要能夠發動就可以貸到最高65萬元，所以想要請教一下主委，到底什麼機車可以價值65萬元啊？ |
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黃主任委員天牧：它這個授信沒有依照信貸Loan To Value去計算，其實我們已經有去做導正了，所以它會重新調整內部融資公司的授信標準。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有導正嘛。 |
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黃主任委員天牧：我們有要求它去做調整。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：其實我們都知道嘛，它的本意就不在擔保品，它只是想要誘使你去借錢。 |
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黃主任委員天牧：是，它是用應收帳款收買的方式去處理。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：都是為了誘使你借錢嘛，而且是越多越好，因為它就可以用遠高於銀行的利率，去讓你借錢，可是呢，它的結局就是可能你還不起嘛，你就會扣繳薪資，強制執行啊，然後讓你產生債權之後，這個債權還可以賣來賣去，就衍生很多的亂象。像我們常常看到新聞，像是天道盟，它還可以開資產管理公司，它主打什麼呢？抵押房子就快速放款，可是簽約之後，它霸占你的房子，回租給你，當你繳不出利息租金的時候，就開始使用一些不正當的手法，讓你非常地辛苦。另外一個叫方陣國際資產管理公司，它是專收那些無法處理的呆帳，還有那些債務人的失聯案，結果，哇！它生意很好，吸引很多，為什麼？那些陳年老帳啊，都會來找他們，可是他們的手段是什麼？就是找一些惡煞到你的家咆哮、滯留、按電鈴等等，用精神式的轟炸。我自己作為一個民意代表，不瞞你說，我只不過是一個民意代表，可是我大概一個禮拜也會收到2件，就是簽那些高利貸本票，我能怎麼辦呢？我們還是要接案啊！我能怎麼做？就是用我們的立委影響力，請它高抬貴手，不然我還能怎麼辦呢？所以我在這裡也要特別拜託一下，我們應該要來管一管，大家都說我們必須針對這些融資的公司要有一個融資公司法來管它，可是從2007年送進來已經17年，沒有結論，先請教金管會主委，經濟部次長也一起來，我想聽聽看你們覺得原因是什麼？主委請說。 |
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黃主任委員天牧：我想因為授信本身並不是銀行的專屬業務，融資公司過去衍生的一些問題，其實在相關的法律都有規範，像消保法基本上也都處理的，所以當時並沒有特別著墨要訂專法。當然，最近這一兩年所呈現一些在行為面所展現大家物議的地方，確實需要去著墨，金管會也採取了一些措施，是不是足夠，或者還是要讓它法制化，這可能跨部會再做一些討論。剛剛委員簡報提到的，有一種是它登記就叫融資公司，有一種是資產管理公司，所以這裡面有機構的管理，也有行為的管理，所以其實滿複雜的。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，我聽到的重點大概是說反正每一次被講了什麼、質詢了什麼、大家建議什麼，至少都有一點一點的推進。我們再聽聽經濟部次長這邊怎麼看，17年來沒有結論。 |
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陳次長正祺：報告委員，回應委員剛剛垂詢的問題，第一個，我先講這是我即席的回應，這基本要回歸到民眾有資金的需求，但是他沒有借貸的信用，這是最根本的問題，如果回到銀行體系的話，他的信用不足以支應他資金的需求，這是一個要怎麼解決的問題，納管當然是一個方法，納管可以排除很多的風險，但是也會讓這些民眾資金的需求管道受到限制，這就是為什麼17年來政府一直在兩端擺盪，我們也不希望民眾的資金需求因為政府的管理而把它掐死，但是我們也希望能夠排除這些非法的、地下的、重利罪的、詐欺的，要打擊它。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：經濟部願意來成為主管機關嗎？ |
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陳次長正祺：這個要在行政院我們行政團隊內部再討論，經濟部目前被賦予的工作是在消費者保護這部分，不過剛剛已經報告過很多次，行政院已經有個跨部會在討論，第一步是先研讀外國的立法例，第二步我相信要檢討各機關裡面的專業職能及政策工具，我們才有辦法找出一個能夠拿捏在對社會經濟…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：這樣看起來還要多久？ |
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陳次長正祺：我的層級沒辦法回應這個，但是我們經濟部會努力。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我來回應一下主委跟次長，我們這17年來都可以聽得到兩邊都各執一詞，我們聽到的都是說這個雖然是公司，但是經濟部主張看起來這些行為都是屬於金融的行為。金管會這邊也都會提到其實也不完全是金融，所以也主張應該用公司來看。沒有關係，總而言之，我只想問金管會、經濟部支不支持設立融資公司法？你至少表態嘛！主委，你支不支持？ |
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黃主任委員天牧：委員，早上有其他委員垂詢過，現階段至少我個人立場沒有朝向法律位階去處理，因為要牽涉到整個問題的範圍等等。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：次長，經濟部支不支持？ |
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陳次長正祺：經濟部的法定執掌是推廣產業發展，融資公司法我們要評估一下它納管之後會不會影響產業發展和民眾的經濟活動，所以這是一個政策問題。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以我們今天來討論這個，我們的命題是認為我國融資公司缺乏監管，所以衍生社會亂象，影響我們的金融市場，影響我們的人民權益。次長，你是認為納管其實是有壞處的？ |
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陳次長正祺：有利有弊。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：弊多還利多？ |
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陳次長正祺：這就是政策評估，而且是在立法過程中真的要深入研議。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們看到的就是三不管的結果，其實這個黑暗地帶讓許多人民不聊生、生不如死，很辛苦啊！我們可能無法管到、無法想像到，但是我們要想的是如果你不完全納管，只是將民眾推入法外之地。簡單來講，民眾要的很簡單，他就算信用再不好，政府能不能夠讓他有一個正常的管道、合理的利率、合法的借款、還款，就這樣子而已，民眾要的就是這樣子。我想金融監督管理委員會組織法第一條就有講：「行政院為健全金融機構業務經營，維持金融穩定及促進金融市場發展，特設金融監督管理委員會。」所以我們看到像我們知道的中租、和潤、裕融，最大的這三大租賃公司，它的資產合計1.5兆元，應收帳款是1兆元，它相當於半間的兆豐銀行，結果我們現在用一句話帶過，它不是金融業，我想這是說不過去的，所以我們還是希望請金管會能夠至少提出一個草案，我們希望全面來納管，這樣可以嗎，主委？ |
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黃主任委員天牧：我想今天也有相關委員的提案，我們再做研究。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：研究很久了啦！我想至少去做一下法案，好不好？ |
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黃主任委員天牧：其實我們內部一直有在研究，還要看行政院最後面的考慮。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以到最後是行政院為健全金融機構業務經營，維持金融穩定及促進金融市場發展，意思是說你們沒有這樣的責任？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，這不是金融機構，它不是得到金管會執照的金融機構，這個是融資公司或非融資公司做的某一項業務，這個部分在處理上…… |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我想這是不負責任的話，我們還是希望真的要去管。 |
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最後一個小小的問題請教財政部，很多人反映親人如果去世可以透過國稅局查他的遺產，但是我們今天談的融資公司的債務你沒管，所以查不到，衍生一旦他沒有拋棄繼承就會受害，剛出生的孩子、未成年的孩子不明就裡，一出生就背負很大的債務，我覺得納不納管修法是其次，至少我們現在可以做的，是不是請財政部、金管會可以讓被繼承人在融資公司的債務狀況，一併納入國稅局的平臺，供遺屬查詢，可以嗎？ |
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莊部長翠雲：這個部分要它們公司的資料是可以提供，就是我們國稅局去查到底有哪些租賃公司，被繼承人在那邊有相關的債務。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我認為這至少可以做到的，兩個禮拜提供我一個回復，好不好？ |
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莊部長翠雲：這個部分我們來研議看看。 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝部長、次長、主委，謝謝主席。 |
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主席：謝謝伍麗華委員質詢。 |
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接著請鍾佳濱委員質詢。 |
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郭國文 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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王鴻薇 |
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黃珊珊 |
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賴惠員 |
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李坤城 |
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李彥秀 |
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顏寬恒 |
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陳培瑜 |
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陳玉珍 |
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羅明才 |
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林楚茵 |
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黃國昌 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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鍾佳濱 |
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吳春城 |
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陳亭妃 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄 |
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邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、經濟部、行政院消費者保護處就
「如何改善我國融資公司因缺乏監管所衍生之社會亂象，以穩定金融市場並保障消費者權益」進
行專題報告，並備質詢；另邀請內政部警政署、法務部列席備詢 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_01 |
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673.95096875 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[111].speaker |
SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[111].end |
686.26971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.649 |
| transcript.whisperx[0].end |
25.419 |
| transcript.whisperx[0].text |
先請金管會主委主委好今天委員會的專報他的命題就是直接說到我國的融資公司缺乏監管所以呢衍生許多社會亂象影響到我們的金融市場也影響到我們人民的權益 |
| transcript.whisperx[1].start |
26.579 |
| transcript.whisperx[1].end |
52.858 |
| transcript.whisperx[1].text |
那事實上我自己就感同身受很多為什麼因為我們作為民意代表常常就會接到民眾的一個陳情希望我們幫忙像我們看這個齁這是和潤機車的EZ代那他有什麼問題呢他還不限你的廠牌不限你的車輪只要能夠發動就可以呢代到最高65萬 |
| transcript.whisperx[2].start |
54.779 |
| transcript.whisperx[2].end |
78.052 |
| transcript.whisperx[2].text |
所以想要請教一下主委到底什麼機車可以價值65萬他這個授信沒有依照那個信貸Beloved Value去計算其實我們已經有去做導證了所以他會重新調整他的內部的融資公司的這個授信的標準有導證嗎我們有要求他去做調整那其實我們都知道嘛他的本意就不在擔保品 |
| transcript.whisperx[3].start |
78.692 |
| transcript.whisperx[3].end |
93.368 |
| transcript.whisperx[3].text |
他只是想要用使你去借錢對,都是為了用使你借錢嘛而且是越多越好因為他就可以用遠高於銀行的利率去讓你借錢可是呢,他的結局就是 |
| transcript.whisperx[4].start |
94.269 |
| transcript.whisperx[4].end |
122.11 |
| transcript.whisperx[4].text |
可能你還不起嘛你就會扣繳你的薪資強制執行啊然後讓你產生債權之後呢這個債權呢還可以賣來賣去就衍生很多的亂象啊像我們常常看到新聞像這個是天道盟他還可以開資產管理公司他主打什麼呢抵押房子就快速放款可是簽約了之後他霸占你的房子回租給你 |
| transcript.whisperx[5].start |
123.09 |
| transcript.whisperx[5].end |
146.986 |
| transcript.whisperx[5].text |
當你繳不出那些例行租金的時候就開始使用一些不正端的一個手法讓你呢非常的辛苦那像這個另外一個叫方正國際資產管理公司他呢是專收那些無法處理的呆帳還有那些債務人的失聯案結果哇他生意很好吸引很多為什麼那些成年老帳啊 |
| transcript.whisperx[6].start |
147.807 |
| transcript.whisperx[6].end |
156.693 |
| transcript.whisperx[6].text |
我只不過是一個民意代表可是我大概一個禮拜也會收到兩件就是找我就是簽那些高利貸本票那我能怎麼辦呢我們還是要接案啊我只能怎麼做 |
| transcript.whisperx[7].start |
177.327 |
| transcript.whisperx[7].end |
201.217 |
| transcript.whisperx[7].text |
就是用我們的立委影響力請他高抬貴手不然我還能怎麼辦呢所以我在這個地方特別就是也要去拜託一下我們應該要來管一管那大家都說我們必須針對這些融資的公司要有一個融資公司法來管他可是從2007年送進來已經17年 |
| transcript.whisperx[8].start |
204.338 |
| transcript.whisperx[8].end |
215.748 |
| transcript.whisperx[8].text |
沒有結論想請教一下先問一下金管會主委那經濟部次長也一起來我想聽聽看你們覺得原因是什麼主委請說 |
| transcript.whisperx[9].start |
217.318 |
| transcript.whisperx[9].end |
239.794 |
| transcript.whisperx[9].text |
我想因為受信本身並不是銀行的專屬業務那這個融資公司過去大家衍生的一些問題其實在相關的法律中也都有規範消保法也都基本上是處理的所以當時並沒有特別著墨要定專法當然啦最近這一兩年所呈現的一些在這個行為面 |
| transcript.whisperx[10].start |
240.635 |
| transcript.whisperx[10].end |
240.815 |
| transcript.whisperx[10].text |
主委,您 |
| transcript.whisperx[11].start |
269.667 |
| transcript.whisperx[11].end |
269.727 |
| transcript.whisperx[11].text |
市長的評論 |
| transcript.whisperx[12].start |
286.701 |
| transcript.whisperx[12].end |
306.583 |
| transcript.whisperx[12].text |
報告委員回應委員的剛垂詢的問題第一個我先講這是我現在即席的回應這個基本要回歸到民眾有資金的需求但是他沒有借貸的信用這是最根本的問題那麼如果回到銀行體系的話呢他的信用不足以支應他的資金的需求 |
| transcript.whisperx[13].start |
306.903 |
| transcript.whisperx[13].end |
307.163 |
| transcript.whisperx[13].text |
那經濟部可以 |
| transcript.whisperx[14].start |
337.243 |
| transcript.whisperx[14].end |
364.463 |
| transcript.whisperx[14].text |
願意來成為主管機關嗎?經濟部目前這個是要在行政院我們行政團隊內部在討論那麼經濟部目前被賦予的工作是在消費者保護這個部分不過行政院剛剛已經報告過很多次已經有一個跨部會在討論第一步是先研讀外國的立法例第二步我相信要檢討各機關裡面的專業職能還有你的政策工具那我們才有辦法找出一個能夠 |
| transcript.whisperx[15].start |
365.143 |
| transcript.whisperx[15].end |
365.483 |
| transcript.whisperx[15].text |
主席 |
| transcript.whisperx[16].start |
378.567 |
| transcript.whisperx[16].end |
395.934 |
| transcript.whisperx[16].text |
我們這17年來都可以聽得到兩邊都是各執一詞我們聽到的都是說經濟部都會主張雖然這個是公司但是你們主張就是說看起來這些行為都是屬於金融的行為 |
| transcript.whisperx[17].start |
397.535 |
| transcript.whisperx[17].end |
421.13 |
| transcript.whisperx[17].text |
那金管會這邊呢也都會提到說其實也不完全是金融所以呢也主張說應該是用公司來看好沒有關係那總而言之我們要講的就是說我只想問到底金管會經濟部支不支持來設立這個融資公司法你至少表態嘛主委你支不支持 |
| transcript.whisperx[18].start |
422.045 |
| transcript.whisperx[18].end |
422.526 |
| transcript.whisperx[18].text |
市長,經濟部支不支持? |
| transcript.whisperx[19].start |
438.336 |
| transcript.whisperx[19].end |
447.202 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以我們今天來討論這個我們的命題是認為我國融資公司缺乏監管所以衍生社會亂象影響我們的金融市場影響我們的人民權益然後市長您是認為說如果納管其實是有壞處的 |
| transcript.whisperx[20].start |
469.98 |
| transcript.whisperx[20].end |
487.25 |
| transcript.whisperx[20].text |
有利有弊這個就是政策評估而且在立法過程中真的要深入去研究我們這樣子齁我們看到的就是三不管的結果其實這個黑暗地帶讓許多人民不聊生啊生不如死啊 |
| transcript.whisperx[21].start |
487.99 |
| transcript.whisperx[21].end |
515.817 |
| transcript.whisperx[21].text |
很辛苦啊我們可能無法管到無法想像到但是我們要講的就是說如果你不完全納管只是將民眾推入法外之地我簡單來講民眾要的很簡單他就算信用再不好政府能不能夠讓他有一個正常的管道合理的利率合法的借款還款就是這樣子而已民眾要的就是這樣子 |
| transcript.whisperx[22].start |
517.397 |
| transcript.whisperx[22].end |
542.323 |
| transcript.whisperx[22].text |
那我想這個部分我們的這個金融監督管理委員會組織辦法他就有講第一條行政院為了健全金融機構業務經營維持金融的穩定及促進金融市場的發展特色金融監督管理委員會所以我們看到像我們知道的這個中租、合潤、育融 |
| transcript.whisperx[23].start |
543.303 |
| transcript.whisperx[23].end |
570.851 |
| transcript.whisperx[23].text |
最大的這三大的租賃公司他的資產合計是1.5兆欸應收賬款是1兆欸他相當於半間的兆豐銀行欸結果如果我們現在用一句話帶過他不是金融業我想這個是說不過去的所以呢我們還是希望說請金融管會能夠至少來提出一個草案我們希望全面來納管這樣可以嗎主委 |
| transcript.whisperx[24].start |
572.145 |
| transcript.whisperx[24].end |
582.87 |
| transcript.whisperx[24].text |
我想我們今天有相關委員的提案我們在做研究我研究很久了啦我想至少就是去做一下法案好不好 |
| transcript.whisperx[25].start |
584.809 |
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611.175 |
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其實我跟您報告我們內部有一直有在研究那還要看行政院最後面的考慮所以到最後是行政院為健全金融機構業務經營維持金融穩定及促進金融市場發展所以意思就是說你們沒有這樣的一個責任報告委員這個不是金融機構他不是得到金管會執照的金融機構這個是融資公司或是非融資公司做的某一項的業務 |
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612.555 |
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614.777 |
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請主委留下來就是很多人反應就是親人如果去世他可以透過國稅局去查他的遺產 |
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631.733 |
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648.853 |
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但是呢就是我們今天談的這個融資公司的債務你沒管嘛查不到所以呢會衍生他一旦沒有拋棄繼承就會受害所以那種剛出生的孩子未成年的孩子他不明就李一出生就背負很大的債務所以我覺得 |
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649.734 |
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654.037 |
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這部分要他們公司的資料是可以做提供,就是我們國稅局去查到底有哪一些租賃公司,然後 |
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672.844 |
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672.864 |
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財務部長 |