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李柏毅 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第13次全體委員會議

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0 李委員柏毅：（12時38分）謝謝。我們請邱部長。
1 主席：請邱部長。
2 邱部長國正：李委員好。
3 李委員柏毅：邱部長好，你辛苦了。剛剛參加了國防外交委員會所召開的「潛艦國造建案沿革及目前進度」會議，在報告裡面，針對建案沿革的部分，很清楚的把過去四位總統─從李登輝總統到陳水扁總統、馬英九總統、蔡英文總統與我們潛艦相關的，不管是2001年、2002年採購的進度或2015年、2016年確定潛艦國造，或是2017年後，蔡英文政府開始編列潛艦國造相關預算，到目前為止，海鯤號的預算編列達到四百九十幾億，也就是在剛才的秘密會議裡面我們所聽到的，不管是接下來的港試或未來海試，我們都很期待潛艦國造第一艘的海鯤號，可以讓全世界的人看到臺灣有這個能力來製造潛艦，甚至在蔡英文總統之後的賴清德總統也宣示，未來另外的7艘潛艦，希望可以一次來建造，這過程就有很多故事了。
4 在剛才的秘密會議裡面，我們看到很多媒體所報導的與秘密會議裡面讓我們知道的，其實不盡然相同，所以如果可以藉由這個機會請教部長，目前的進度以及方向，對於國人關心我們的潛艦國造，以及潛艦到底什麼時候可以在臺灣四周，真正的嚇阻敵軍可能會有超越我國領海等等的這些行為，這是國人最想知道的。第二個，預算也是國人最想知道的。
5 邱部長國正：謝謝委員，委員剛剛提了幾點，我第一個要說明的剛剛陳委員跟我指導過，的確賴副總統講過要一次建完，也就是一下要增加七艘的容量各方面，預算編列就成了問題。事實上，剛剛陳委員指導的很對，要一系列，一系列的話，預算怎麼編列，我們目前並沒有一定要編成一個專案或者納入年度，剛剛在聽取各方意見之後，為了保持彈性，也可以做個轉換，因為目前還沒有定案，還在研擬當中。但是這個名稱的用法跟後來的解讀是滿有關聯性的，所以我們絕對納入參考。
6 第二個，陳永康委員很關切，我們也很關切，什麼時候成軍？什麼時候形成戰力？我們剛剛有講到，測試沒有問題，戰鬥測驗也沒有問題，自然就納入戰鬥的序列。所以這個是逐年成長的，哪怕8艘統統都到定位了以後，剛才也講到，舊的就慢慢要汰換了……
7 李委員柏毅：都四十年以上了。
8 邱部長國正：戰力的儲存沒有嫌多的啦！越多資源儲存在那邊越好嘛！當然，儲存了以後沒有人力去維護也不行，所以就要找到一個平衡點，讓人員可以維護，戰力也可以發揮，不會形成浪費，畢竟這都來自全國人民的納稅錢，我們不會平白無故去亂花、亂用。
9 李委員柏毅：謝謝部長。其實我們在這個過程裡面，也跟國人很清楚地說明，潛艦國造以及潛艦未來可以怎麼樣來保衛我們臺灣的安全的這個重要性，大部分人也接受。接下來我們要面對的是這七艘怎麼造，我如果講到機密會議裡面比較敏感的部分，也請部長提醒。剛剛您講的，未來的這七艘，當然包含建造廠商造廠之後的成本在那裡，但因未來要連續造七艘，對於它的人力，對於已經建置下去的造廠設備，這些預算可能是會減少的，期程可能是會加速的。所以未來還有沒有需要另外再造其他的船廠，有沒有再造船廠的建置費用，或未來這些鋼材、設備，還有物調的空間等等，我們相信現在全世界幾乎沒有人可以判斷出未來這七艘潛艦預算到底會怎麼樣安排或配置。但是我們知道，這七艘可能要分成三艘、兩艘、三艘，還是一次七艘，都必須跟造船廠這邊再溝通，到底要怎麼樣做，才會比較適當，可能真的要等到新任總統上任之後，跟國防部及造船廠進行討論，才有辦法進行這些預算的編列，甚至緊急的時候必須要用臨時預算來處理，這些都需要預算法授予我們國防安全相關的空間。部長是不是可以說明在您可能即將卸任的最後，對這七艘潛艦一次建造，有什麼樣想法？
10 邱部長國正：我跟委員報告，我剛才也講到一次跟一系列，這有很大差別的，我們講過很多事情不能模稜兩可，確定要做，那就有總目標；要怎麼做，這當中有很多要考慮的因素，包含我們剛剛講的，不管是廠房或物配料等等，都要納入考慮。可是剛剛委員講的這個，越建越多應該越便宜，這倒未必，為什麼？因為它第一……
11 李委員柏毅：我沒有講越來越便宜，我們是想像這個造船廠已經建置了。
12 邱部長國正：沒有錯，但是在它成長數量的過程，其他也都是逐步在成長的，這個我們不能輕忽掉……
13 李委員柏毅：原料也在成長。
14 邱部長國正：對，原料等等也在成長，就好像我們講人員的力量越來越大，越茁壯，但他吃飯也越來越多。
15 李委員柏毅：所以現在媒體寫的這些預算可能增加多少，其實都沒有辦法去評估。
16 邱部長國正：都沒有辦法預估，剛剛海軍也講了，我們也沒講固定多少錢，因為這部分在計畫當中還正在核算，但我有跟他們講，大概有一個百分比，我們可以調配出來，在船艦上大概百分比多少，在物料方面怎麼個算法，也在慢慢歸納；但要一口咬定多少錢，講真的，我講不出來。
17 李委員柏毅：謝謝部長，感謝你在這幾年對國防部的帶領，我想在這邊表達，對於潛艦國造以及未來即將產生的八艘潛艦可以保衛臺灣，我們高度的支持，以及持續的關心，謝謝。
18 邱部長國正：謝謝委員，我們持續努力。
19 主席：謝謝，接下來請洪孟楷委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-35-13
speakers ["馬文君","林楚茵","黃仁","陳永康","羅美玲","王定宇","沈伯洋","洪申翰","徐巧芯","陳冠廷","賴士葆","李柏毅","洪孟楷","羅智強","林憶君","王鴻薇","邱志偉"]
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meetingDate ["2024-04-17"]
gazette_id 1133001
agenda_lcidc_ids ["1133001_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長邱國正報告「潛艦國造建案沿革及目前進度」，並備質詢（含秘密會議）
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