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151304 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/151304 |
| 日期 |
2024-04-17 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-20-8 |
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第11屆第1會期財政委員會第8次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
8 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第8次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-17T12:24:59+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-17T12:32:03+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:04 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
洪孟楷 |
| 委員發言時間 |
12:24:59 - 12:32:03 |
| 會議時間 |
2024-04-17T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第8次全體委員會議（事由：邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、經濟部、行政院消費者保護處就「如何改善我國融資公司因缺乏監管所衍生之社會亂象，以穩定金融市場並保障消費者權益」進行專題報告，並備質詢；另邀請內政部警政署、法務部列席備詢。） |
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935 |
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洪委員孟楷：（12時25分）主席，謝謝，麻煩請金管會主委跟經濟部次長。 |
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主席：好，有請黃主委，有請陳次長。 |
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黃主任委員天牧：委員好。 |
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洪委員孟楷：主委、次長。你們到底有沒有瞭解現在國內免卡分期、無卡分期的狀況有多泛濫？知道嗎？ |
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黃主任委員天牧：我們的報告中有提一些，所以我們是先以重要性的這三家租賃公司下面的BNPL業務，去做瞭解。 |
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洪委員孟楷：剛剛本席隨便一個查詢，隨便一個Google，就直接跳出視窗，全都是廣告，不但有說無卡分期，還有說最新手機現貨搶購中，先搶先贏，筆電、相機、家電、包包統統不用等，就是告訴你說，你想要來借，都可以借得到。免卡分期，付款、繳款容易，快速審核，個資不外流，不想讓家人知道的，還可以幫你保密，甚或提供學生、上班族、軍人滿18歲都可以申辦，先享受後付款，看起來這是一個非常嚴重的狀況。 |
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本席剛剛特別看了一下金管會和經濟部的相關報告，現在是520前，正是政權交替之際，部長要換人，所以大家的報告也都簡單寫，還是說大家覺得這也不干各部會自己的事，現在看起來好像沒有一個主管機關，經濟部的結語竟然寫：協助消費者和個案協商，提供法律諮詢，促成個案和解。我們沒有一個更直接有效的管理方式嗎？還是說，這個就是看消費者之後要怎麼樣去找人協助，不管是找民代，還是找經濟部或相關單位，就是遇到再說。 |
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陳次長正祺：報告委員，經濟部所主管的法令裡面，我們的政策工具主要就是消費者保護法，就是在定型化契約裡面來設計，還有事後的消費者保護。 |
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洪委員孟楷：是嘛。所以相對來講，大家也不認為這個是自己的主管機關，所以今天財政部也來，金管會也來，經濟部也來，大家都覺得這個有亂象，有問題，可是沒有一個人主管，是這樣嗎？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，這個話可能不能完全這樣講，其實兩年前，在去年年初，BNPL有問題的時候，我們就開始處理。 |
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洪委員孟楷：民間就已經有講了嘛，金管會、經濟部互踢皮球，民間融資成三不管地帶，所以才呼籲要訂定融資專法。我們其實討論很久，我覺得召委今天有點無奈吧，看了很多委員上台，問了很多相關部會首長，但是部會首長回答的東西，跟兩年前、跟過去我們講的，其實都一致。 |
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黃主任委員天牧：報告委員，不一樣。就算這個報告兩個禮拜前提出，跟今天金管會提的報告是不一樣的。 |
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洪委員孟楷：文字內容大同小異，但是重點是結論的部分還都是這樣子。所以本席現在只是想講說，到底現在我們看到融資公司缺乏監管的衍生問題，這個三不管地帶，主管機關沒有專法的部分，我們到底有沒有想要痛定思痛地去協助處理？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，以我的層級，能夠跟您報告的就是，如果是決定要不要定專法，因為這牽涉到跨部會，可能要在行政院的層級去處理。 |
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洪委員孟楷：好，我這樣子問，因為大家可能也都是520的時候部會首長換人，但是有人說，人要離開，其言也善，所以，如果真的要訂定融資專法的話，你認為是哪個部會擔任主管機關最合適？總可以講了吧？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，我想這還是要由行政院來做決定。 |
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洪委員孟楷：沒有錯啊，但是行政院現在一定有問，在想到底是哪個部會當主管機關。是財政部？因為他們認為業務相對比較適合。是經濟部比較適合？還是金管會比較適合？總是有個部會要當主管機關啊！那我現在講啊！可能過去你會覺得：哎呀！拜託！不要再加重我的業務了。但現在總是要離開了，以你的專業判斷，來講一下嘛。如果真的要定融資專法的話，到底應該是哪個部會要多比較多的權責？立法委員協助的就是給予法定的修正、專法的訂立，並且給你們政策工具，讓你們真真正正可以來打老虎嘛！而不是像現在這樣子，明明就看到亂象了，明明就真的很多，不管是以前網路影片講的山道猴子啦，這些去借貸，然後造成一個家庭的問題，其實每一個這種民間的融資都不只是單一個人問題，而是一個家庭的問題，如果是夫妻的話，甚至是兩個家庭的問題、兩個家族的問題。那本席現在只想問很原則性的，如果說我們接下來真的是認為應該要有專法管理，不要讓它變成是三不管地帶的話，那到底哪一個是主管機關？還是有哪一個部會比較有Guts講說這一個我們來！不要再討論那麼久了，我們來！請說明。 |
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黃主任委員天牧：報告委員我覺得還是要由行政院做一個最後的判斷，因為牽涉到跨部會，而且您講的這些東西從網路上的BNPL到實體的部分…… |
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洪委員孟楷：所以之後行政院什麼時候……它又遙遙無期，大家就互相推嘛，所以今天就是看到三個部會首長互相推，然後反正看行政院，看是哪一個政委出來，哪一個院長出來，如果說院長或哪一個政委，他又覺得說現在新聞過了、風頭過了，民調比較低了，唉唷不要碰，這又遙遙無期啊！所以大家講的Guts，政府官員的Guts，還是說你們看到問題想要解決問題的能力，或想要解決問題的決心，看不出來。 |
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主席：洪委員時間超過了，洪委員。 |
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洪委員孟楷：是這樣子嗎？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，我們一直在就這…… |
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洪委員孟楷：如果說還要鬼打牆的回答就不用回答了。 |
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黃主任委員天牧：OK。 |
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洪委員孟楷：祝福主委一帆風順，但是該解決問題，國人都在看，如果說沒有辦法解決問題的話，國人對於部會真的是感到失望，謝謝。 |
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主席：謝謝洪委員的質詢，接下來請黃國昌委員質詢。 |
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郭國文 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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賴士葆 |
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王鴻薇 |
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黃珊珊 |
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賴惠員 |
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李坤城 |
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李彥秀 |
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王世堅 |
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顏寬恒 |
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陳培瑜 |
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陳玉珍 |
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羅明才 |
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林楚茵 |
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洪孟楷 |
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黃國昌 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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鍾佳濱 |
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吳春城 |
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陳亭妃 |
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王定宇 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄 |
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邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧、財政部莊部長翠雲、經濟部、行政院消費者保護處就
「如何改善我國融資公司因缺乏監管所衍生之社會亂象，以穩定金融市場並保障消費者權益」進
行專題報告，並備質詢；另邀請內政部警政署、法務部列席備詢 |
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413.89034375 |
| transcript.whisperx[0].start |
4.319 |
| transcript.whisperx[0].end |
23.832 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席,謝謝。麻煩請金管會主委跟經濟部次長。有請黃主委,有請陳次長。主委、次長,我們到底有沒有了解說現在我們國內這所謂的免卡分期、無卡分期的這個狀況到底有多氾濫? |
| transcript.whisperx[1].start |
27.438 |
| transcript.whisperx[1].end |
48.489 |
| transcript.whisperx[1].text |
我們報告中有提一些啦所以我們是抓大先禮重要性的這三家主任公司下面的BMP要業務去做了解但隨便一個Google剛剛本席隨便一個查詢隨便一個Google直接跳出來全都是廣告 |
| transcript.whisperx[2].start |
49.765 |
| transcript.whisperx[2].end |
75.748 |
| transcript.whisperx[2].text |
5卡分期還有說這個最新手機現貨搶購中先搶先贏筆電相機家電包包通通不用等就是告訴你說你只要你想要來借都可以借的到免卡分期付款繳款容易快速審核個資不外流不想讓家人知道還可以保密甚至現貨提供 |
| transcript.whisperx[3].start |
76.932 |
| transcript.whisperx[3].end |
94.022 |
| transcript.whisperx[3].text |
學生、上班族、軍人滿18歲都可以申辦先享受後付款那看起來這是一個非常嚴重的一個狀況那本席剛剛特別看了一下我們監管會跟我們經濟部的這個相關的一個 |
| transcript.whisperx[4].start |
95.384 |
| transcript.whisperx[4].end |
97.045 |
| transcript.whisperx[4].text |
提供法律諮詢．促成個案和解 |
| transcript.whisperx[5].start |
122.657 |
| transcript.whisperx[5].end |
134.692 |
| transcript.whisperx[5].text |
我們有一個更直接有效的管理方式嗎還是說這個就是看說這個消費者看消費者之後他要去怎麼樣去找不管是找民貸不管是找這個經濟部找相關那就是遇到再說 |
| transcript.whisperx[6].start |
136.223 |
| transcript.whisperx[6].end |
163.569 |
| transcript.whisperx[6].text |
外委員目前經濟部所主管的法令裡面我們的政策工具主要就是消費者保護法那麼就是在定型化契約裡面來設計還有事後的消費者保護是嘛所以說相對來講說大家都沒有就是大家也不認為說這個是自己的主管機關所以說就大家就是互相所以今天才會不管是財政部也來金管會也來經濟部也來但是大家都覺得說這個有亂象有問題可是沒有一個人主管是這樣嗎 |
| transcript.whisperx[7].start |
167.16 |
| transcript.whisperx[7].end |
173.188 |
| transcript.whisperx[7].text |
民間就已經有講了嘛金管會、經濟部互踢皮球民間融資成三不管地帶所以才要呼籲要訂定融資專法 |
| transcript.whisperx[8].start |
185.882 |
| transcript.whisperx[8].end |
189.185 |
| transcript.whisperx[8].text |
就算這個報告兩個禮拜前跟今天金管會的報告是不一樣的 |
| transcript.whisperx[9].start |
206.061 |
| transcript.whisperx[9].end |
225.523 |
| transcript.whisperx[9].text |
文字內容大同小異但重點是結論的部分還都是這樣子啊所以說本席現在只是想講是說到底現在我們看到我們融資公司缺乏監管的衍生問題這三不管地帶那主管機關沒有專法的部分我們到底有沒有想要痛力失痛的去做協助處理 |
| transcript.whisperx[10].start |
227.489 |
| transcript.whisperx[10].end |
232.172 |
| transcript.whisperx[10].text |
我這樣子問啦我這樣問啦因為大家可能也都是520的時候這個部會首長換人嘛但是有人家講人之這個 |
| transcript.whisperx[11].start |
247.799 |
| transcript.whisperx[11].end |
256.632 |
| transcript.whisperx[11].text |
人要離開啊其言也善啦所以呢如果說真的要訂立這所謂的融資專法的話認為是哪一個部會擔任主管機關會最合適 |
| transcript.whisperx[12].start |
259.813 |
| transcript.whisperx[12].end |
287.181 |
| transcript.whisperx[12].text |
總可以講吧?報告委員我想這個還是要由行政院來做決定是沒有錯啊但是行政院現在一定有問嘛就是想是說那到底哪一個哪一個部會當主管機關是財政部認為說業務相對比較適合是經濟部比較適合還是金管會比較適合那總是有一個部會要當主管機關啊那我現在講啊你現在講你可能過去會覺得是說唉唷拜託不要再加重我的業務了但現在總是要離開了以專業判斷來講一下嘛 |
| transcript.whisperx[13].start |
289.522 |
| transcript.whisperx[13].end |
312.683 |
| transcript.whisperx[13].text |
如果說真的要融資專法的話到底應該哪一個部會要多比較多的權責那立法委員我們協作就是給予法定的修正專法的一個定例並且給你們政策工具讓你們真真正正可以來打老虎嘛而不是像現在這樣子明明就看到亂象了明明就真的很多不管是什麼以前網路影片講三道猴子啦這一些 |
| transcript.whisperx[14].start |
313.484 |
| transcript.whisperx[14].end |
328.572 |
| transcript.whisperx[14].text |
他們去借貸然後造成說一個家庭的問題其實每一個這種民間的融資都不是只是單一個問題是一個家庭的問題甚至是可能如果說有夫妻的話是兩個家庭的問題兩個家族的問題那本席現在只想問 |
| transcript.whisperx[15].start |
329.974 |
| transcript.whisperx[15].end |
329.994 |
| transcript.whisperx[15].text |
請說明。 |
| transcript.whisperx[16].start |
351.195 |
| transcript.whisperx[16].end |
377.69 |
| transcript.whisperx[16].text |
我覺得還是要由行政院坐在這邊做一個最後的談判會簽到跨部會而且您講的這堆東西從網路上的BMP到實體的部會所以之後行政院什麼時候他越來越無情所以大家就是互相推嘛所以今天就是看到三個部會首長互相推然後反正看行政院看是哪一個政委出來哪一個院長出來如果說院長哪一個政委他又覺得說現在新聞過了風頭過了民調比較低了不要碰 |
| transcript.whisperx[17].start |
379.755 |
| transcript.whisperx[17].end |
402.769 |
| transcript.whisperx[17].text |
我這個又遙遙無期啊所以大家講的guards政府官員的guards還是說我們看到問題想要解決問題的能力或想要解決問題的決心看不出來是這樣嗎如果說還要鬼打牆的回答就不用回答了祝福主委一帆風順 |
| transcript.whisperx[18].start |
404.383 |
| transcript.whisperx[18].end |
404.483 |
| transcript.whisperx[18].text |
韓國昌委員 |