iVOD / 151298
洪申翰 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 洪委員申翰：（12時4分）請薛部長。 |
| 1 | 主席：請薛部長。 |
| 2 | 薛部長富盛：洪委員好。 |
| 3 | 洪委員申翰：部長，今天是環境部限塑的專案報告，所以我想與環境部討論關於廢棄物的問題。 |
| 4 | 薛部長富盛：好。 |
| 5 | 洪委員申翰：部長，其實這幾年我們在新聞媒體上看到很多SRF的新聞，包括各縣市發生的爭議，部長應該也都清楚，對不對？ |
| 6 | 薛部長富盛：是，有所瞭解。 |
| 7 | 洪委員申翰：部長你看一下，我記得從我一進立法院開始，當時還是環保署，那時在每一次討論到廢棄物的報告裡面，我覺得都滿大力的在說我們要推動這個SRF的技術，包括跟廠商也包括研發什麼等等，真的，我記得每次我們在衛環委員會裡面討論廢棄物議題的時候，其實都聽到環保署對這件事情談了很多，可是我想問一下，現在在SRF的使用上面，環境部到底扮演什麼角色？如果我們仔細來看SRF的話，大概可以分成兩個部分，第一個部分是製造端，第二個部分是使用端，使用端可能在發電廠或者是一些工廠的鍋爐裡面會使用，製造端的部分就是把它做成SRF的可燃粒料以供使用。但我剛剛問了部長，在SRF的爭議裡面，我們現在最擔心的事情其實在於供需的調控，剛才說的製造端等於是供給端，使用端等於是需求端，假如量化來說的話，供給端跟需求端應該有一定程度的對應，對不對？在量的對應方面，假如我們的製造端製造了一大堆，但使用端沒得使用，這其實也沒辦法，對不對？但如果我們的製造端生產很少，供給端的發電廠一大堆，這也有問題，對不對？那看起來勢必是需要一些總量的調控，不管是在供給端或者是在需求端，請問現在環保署怎麼做？ |
| 8 | 薛部長富盛：我完全認同，跟洪委員報告，的確，我去年上任之後也發現了這個問題，所以我就有請同仁要去調整以前的一些作法，因為我們經濟學的基本概念、供需的概念一定要出來。 |
| 9 | 洪委員申翰：可是請部長看一下上一張圖表，這一張是我們把現在每一個政策工具的環節都列出來，在製造端的部分其實大概有幾個類型，再利用有分公告再利用、許可再利用跟處理機構，基本上公告再利用部分的准駁其實是在地方政府，許可再利用部分的准駁是在經濟部，但未來可能會轉成環境部，處理機構部分的准駁權是在地方政府手上，這是製造端的部分。至於使用端呢，使用端的入園許可是在地方政府，電業許可是在經濟部，建造或是後面的設置許可都是在地方政府，其實在這裡面我們幾乎看不到環境部的角色。有啦！剛才講說許可再利用未來可能會從經濟部轉到環境部，但許可再利用相比於公告再利用其實是少數，所以在這些環節裡面，我們現在看到的狀況是環境部在大推SRF，但在真正的管控環節或者是真正的政策工具裡面沒有角色啊！ |
| 10 | 薛部長富盛：跟洪委員報告，所以我們現在希望能夠把它入法，將來要把SRF當作產品的概念來看待。 |
| 11 | 洪委員申翰：然後呢？ |
| 12 | 薛部長富盛：接下來就是要分類，這樣子的話，產品從源頭就可以分類，才不會製造紛爭。為什麼現在大家對SRF幾乎都是負面印象？原因就在於以前在品質方面，前端這部分沒有去管制，所以裡面有包括PVC，將來使用之後就會產生戴奧辛等等，過去這些問題累積下來，導致大家一聽到SRF就有負面印象，我們希望能轉成正面的。 |
| 13 | 洪委員申翰：部長，我請問你一個問題，今天在桃園生產的SRF粒料能不能夠拉到其他縣市的SRF發電廠去燒？可不可以？應該可以吧，對不對？ |
| 14 | 薛部長富盛：可以啊！假如當它是一個產品，只要…… |
| 15 | 洪委員申翰：也就是說現在我們在SRF這部分的大量的管制工具掌握在地方政府手上，這是有問題的嘛！ |
| 16 | 薛部長富盛：是。 |
| 17 | 洪委員申翰：其實不管是供給端或需求端，一定是需要中央來做相對應的調控嘛！可是我在相關機制設計上面沒有看到呀！所以部長我想要知道的是，經過去年相關的爭議案件以後，現在在這些機制上面，要怎麼把環境部的角色給放進去？ |
| 18 | 薛部長富盛：跟委員報告，第一個是從以前的書面審查現在變成書面審查、現勘跟試運轉三個階段。第二個是中央介入，我不能說介入，介入不好聽，就是說…… |
| 19 | 洪委員申翰：中央本來就該介入啊！沒有辦法只交給地方啊！交給地方就是弄到現在遍地烽火啊！ |
| 20 | 薛部長富盛：除非我們把整個制度面去做改變，就是說回歸到環境部，否則依現有的法令規章是地方審查，但是中央環境部應該來協助，現階段是過渡啦。 |
| 21 | 洪委員申翰：請部長再看一下剛剛那張圖，我還是要跟大家說，在這張圖裡面可看出絕大多數的權責都在地方政府手上，在這麼需要中央做一個總量或總體的管控，不管是在供給端或需求端的時候，卻沒有一個明確的工具，這已經不是說中央會來協助、中央會來訪視、中央會來現勘可以解決的問題啦！ |
| 22 | 薛部長富盛：謝謝洪委員提到這個問題，現在SRF為大家所詬病，責怪的時候真的都怪中央，事實上很多權都是…… |
| 23 | 洪委員申翰：部長，我要說今天對SRF，我願意把它視為就是一個技術，重點是用得好的話，它可以是一個好的技術，用得不好的話，它就會產生壞的影響，所以今天的重點是我們先不把它貼上一個好或壞的標籤，但現在的問題是我們在整體的機制設計上，讓大家覺得中央毫無把關的空間，如果我們只是如同這張表上面呈現的，對地方政府的部分去協助一下、幫忙訪視一下，這解決不了當下SRF的問題啊！過去對於SRF的推動，大家都看到是環境部跟經濟部在推，對不對？尤其是環境部也推得很大力，但這個工具看起來就是讓人覺得你大力推動卻沒有責任啊！ |
| 24 | 主席：好，時間到。 |
| 25 | 薛部長富盛：委員，我們來檢討。 |
| 26 | 洪委員申翰：署長，對怎麼解決SRF管控問題這部分，你多久時間可以給我們一個版本？ |
| 27 | 賴署長瑩瑩：跟委員報告，我們現在目前正在做的包括它的審查或者說稽查的管理，我想我們在一個月內來提供。 |
| 28 | 洪委員申翰：我們要有明確的管制工具，尤其是中央能控在手上的管制工具，而不是那種協助地方的，不是這種東西。在這張圖表上面看得很清楚，再繼續這樣下去的話，我們沒有辦法管控，不管是供給端或需求端都會出問題的，這樣只會讓外界對於SRF愈來愈不信任，這個不信任不一定是來自於它的技術本身，可能是來自於我們管理方法的不足，我要提醒的是這一點，好不好？謝謝！ |
| 29 | 薛部長富盛：我們來檢討這個部分。 |
| 30 | 主席：因為時間關係，請部長會後跟委員補充說明。謝謝！ |
| 31 | 接下來我們請徐欣瑩、徐欣瑩、徐欣瑩委員不在。 |
| 32 | 請蔡易餘委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 422 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-26-12 |
| speakers | ["王育敏","陳菁徽","陳昭姿","林月琴","廖偉翔","盧縣一","邱鎮軍","涂權吉","王正旭","陳瑩","牛煦庭","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","黃秀芳","張雅琳","洪申翰","蔡易餘","劉建國","陳冠廷","楊曜","蘇清泉"] |
| page_start | 341 |
| meetingDate | ["2024-04-17"] |
| gazette_id | 1132901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1132901_00007"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請環境部部長、經濟部、行政院國家永續發展委員會就「限塑政策執行成效，及家戶與一般事 業廢棄物減量之檢討與策進作為」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1132901_00006 |