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謝謝主席 那我們有請部長請邱部長 |
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徐委員好部長好我們知道現在國軍正在如火如荼進行這個漢光演習的準備那在第二階段的電腦輔助指揮所演習時間是在4月19號到26號的八天起夜那我想要先請問部長我們在全國軍旅級以上需要參演的單位他們在19到26號的假單我們都簽合過了嗎 |
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這次我們只針對旅籍以上的指揮所來實施一個演練那其他的營籍以下的他都是維持正常的一個運作包含他的休假跟外産事務都不管這那我們來看一下因為就是有蠻多人他們來提出我們看一下那張圖片好不好 |
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這個是他們在內部裡面在談到就是說所謂的請假的部分那入勤部的參謀長昨天晚上跟我們回報要禮拜四18號下班前才要去批示這個假單因為現在演習時間已經快到了那你可以看他這個對話內容是問說有人要請假嘛問說是不是19到26號他說對 |
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然後對方回答他說NO他就說可是如果我們是有合理事故加證明的情況之下對方回答他說我們沒有然後還是呢因為你們連價單都不給送那對方回答說對我想要請問一下像這樣子的對話他的情況是什麼那我們現在的這一些如果我們的軍人弟兄如果他真的有要事要請假的話那我們現在的狀態是連價單都不能去遞送的情形嗎 |
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委員好 我是陸行部參謀長向您說明一下那因為這一次的話是8天7夜那我們也非常清楚說跟往常的一個這個休假方式有改變因為我預望的話是5天4夜那這一次的話從這個禮拜五到這個下禮拜五從未審慎評估之後根本同仁講清楚說明白那基本上他們有相關的事故的部分完成相關的佐證資料都已經奉核可以批示沒有問題 |
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我希望你們可以去調查一下你們在陸軍司令部裡面的情況因為或許你的認知是如此但是我們在執行下去的時候我們可以看到很清楚這個裡面的對話相關人我們都查核過確認有此事只是因為今天要保護人家所以我們孤影其名但是我是確認過情況的 |
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那所以既然你也說到了如果今天我們的國軍弟兄即便在這個情況下他要請假他有合理的理由你們不應該連假單都不給送假單送了之後你要合或不合他的事他的所謂的合理事故合不合理你們可以做評斷但是我覺得不應該對我們的國軍弟兄連假單送出去都不行這個部分可不可以回去研究一下 |
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我們想要問一下邱部長 |
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我們這個目前去年9月的時候您談過潛艦國造的進度我們都是按照節點在管制的那請問當時您談這件事情的理由是什麼為什麼當時呢你談到說我們在後續的潛艦預算編列 |
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：徐巧芯 |
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每個工作推動有它的一個階段性,這個就叫節點管制。重要節點我們把它管控了以後,有什麼好處呢?它可能準備不夠周圍的,我們已經看出來,你要準備不夠周圍,這個節點打不到,我們要督促它。 |
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至於這個後續建的一個建造我當初也有講過沒有錯一定要經過我們測評以後第一艘人艦沒有問題才能夠投注於後面但目前測評正在做正在做那我們就講也得要預化如果做成的後面就要建案但是這個不是一觸可乘的總目標不會變國建國造國機國造但是我們節點管控是有必要的 |
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我是非常同意剛剛邱部長您講到的節點管制的部分因為我們大家對於國艦國造都有期待我們也希望一艘一艘的能夠依次依序能夠做好辦好所以我也覺得目前當時沒有去編列後續的預算是因為我們前面的測試還沒有完成這樣子的一個處理方式跟措施是正確的 |
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所以我想要問一下在接下來的這個海昆號我們有預計什麼時候要去做HAT跟SAT的測試了嗎?我們就針對可以說的部分說就好了 |
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報告委員現在海關號目前正在執行HAT測試那HAT測試要全部完成之後我們接續才會執行出海試測所以說現在並沒有一個很明確的時間表好那沒有很明確的時間表的情況之下我們又配合剛剛談到的整個節點管制那後續所謂編列第二艘這個國艦國造的部分那會不會跟著這個騎乘那有所往後延期的情況請教部長 |
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請問一下我們在SAT測試完成之前會去編列第二艘的潛艦預算嗎? |
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報告委員我們國軍的建軍主要是計劃等預算那如果我們等到第一條船交艦之後才開始準備這個計劃那我們可能要花相當的時間那我請問一下那我們在第一艘的SAT測試做完之前會編列第三艘的潛艦計劃嗎的預算嗎我們不要講第二艘第三艘要編嗎 |
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其實我們現在正在洽談中因為預算到底要多少那些報紙上面寫的很多的數字都不一樣不管是委員從哪邊拿到的資料都不一樣那代表這個計劃預算兵的部分是相當複雜的我們談的是一個那我多講30秒來請說那我們剛剛在機密會議裡面已經說過影響到裝備價款的部分有很多因素 |
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這個部分我還沒有問啦所以這個部分這個我沒有要你講機密的部分我們就是按照因為我現在問的是一個邏輯如果我們當談的是所謂的節點管制它必要性我們也同意部長的這個說法那大家也覺得你今天有做完海上測試之後確認沒問題你要開始啟動下一艘船艦那我們也覺得這樣依序依次的做法是合理的我們都來支持 |
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如果您剛談到的是說怕第一艘完成之後才編第二艘中間會有一個空窗期那可是怎麼會又編到第三艘去呢就是說你第一艘海上測試完之後到了第二艘這個中間有個空窗期所以你先編一些業務的費用這個我們也能夠理解 |
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但是如果一次的把第二艘不要講第三艘了直接編到第八艘直接把第二艘編到第八艘全部兩千多億以上一次編進去這個有符合我們剛剛所說的包含節點管制的邏輯嗎?在邏輯上面來說是不是有一些相違背的地方呢?部長我跟委員報告這剛才前面有委員給我們指導 |
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這預算編列都還沒有定逐年編和專案編這也在研擬當中對我們問的是這個邏輯上面您覺得怎麼樣做比較正確邏輯就台灣人講的很清楚計劃等預算我計劃都出來了 |
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對,我哪怕講到最後編滿那個計畫都出來了,但哪一天開始這個第一日,那就要看我們那個前面進展的部分了。計畫出來了,那它配著預算要通過嗎?這是兩件不同的事。我們並不反對說要把整個計畫都準備好,但是預算要編列然後先通過嗎?這個是問題啊。 |
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所以這個方向上的邏輯今天講的比較清楚了那再來我想要問一下陳建仁院長前幾天突然要求軍中要推行轉型正義的教育請問一下邱部長您覺得目前在國軍裡面哪一個部分要轉型正義了 |
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我還沒有了解軍中哪邊叫轉型正義他叫你們一個月以內要籌設軍中轉型正義的外部專家諮詢小組要朝向軍中都有在跟轉型正義的工作人員有相關部隊的會或軍中的會他們都找我們去開我們在開當中我們也會表達我們也會表達當然我們軍中有很多做法 |
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所以我們現在軍中 |
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那是哪一個部分呢? |
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那假如說他把這個這個項目講得很明確的話我們就針對這個項目明確的好那我請問一下如果因為陳院長他也沒有講得很清楚如果是要求軍中要去除所有的蔣介石的同項部長這樣子的轉型正義您同意嗎 |
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我已經講過了 這個上面有討論過當初的規範很清楚在公開場合他要怎麼處理我沒有意見但銀區是我們的財產銀區裡面所有東西都是國軍的財產我財產我只要沒有違法 |
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那為什麼要去辯呢?所以我一貫的堅持啊。對,多年前講說要我們來做的話,光這一點我有我的堅持。對,但我絕對要跟你講得很清楚。不要認為講我們這個行政團隊在那邊攪局。講這個界定不清楚。第一個,你想想,軍中是個開放團體,那我就問各位能不能接受。 |
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徐巧芯 |
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徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯 |
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但是您的態度我們都很認同可是我們整個同仁在這個運作的過程當中似乎是感不太上的所以已經過了好一陣子了211的自傷案你們也都提出在這裡說要 |
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有檢討的報告要來做可是我們3月22號發函縣指部跟4月12號發函國防部都沒有回覆正式的公文請問可不可以簡短的說明一下當時承諾的211案 |
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我跟委員報告,任何一件不幸的事情發生,都大家遺憾。但我們就一去追的話,一定從內部外部通通來考量。我記得上回委員我講一句話,有一些人他的個性比較,抗壓力不一樣的。但後來委員就引用這句話,好像在講太殘酷了吧。我沒有要推這個責任。事情一發生, |
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內部要檢討管理方面有問題打邊方面工作分配是否得到有管教不當的問題外部他的感情方面家庭方面債務方面這我們就要納入檢討出來以後我們不能公佈 |
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我們不能公布,因為公布以後被我們的獨斷了,會造成其他後遺症。既然檢調介入了,檢調的報告依那個為主。假如委員要這個報告,我們拿不出來,所以檢調還沒給我們。要給我們,我們檢調了。 |
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我舉一個例子來說當初你們在質詢的時候你們明明沒有去看班表卻直接講說已經確認過了他就是戰二邪六這個不需要檢討嗎?這個部分的檢討報告跟檢察官有什麼關係? |
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那為什麼什麼都沒有呢?我們詢問了老半天也都沒有呢?所以我講的是整個211的事件是非常多嘛因為我時間不夠所以不用給我答覆但是你們應該要提供書面的資料我是說因為我時間不夠我要尊重主席我時間夠的話你們可以講啊那個主席如果同意的話可以讓他們講或者是尊重主席的時間好不好那你們做答覆 |
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所以你們行政調查報告的部分也不能提供給委員會? |
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因為我們都有提供給檢調部份就沒辦法行政調查的部份也都不能提供當初就是怕會有失公允所以我們在行政調查部份那也一併有來做啊給檢查官那最後我講一下這就是我們現在的一個怪象我告訴大家喔凱凱案在未還委員會他也是檢調在調查的案子衛福部有沒有提供 |
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簡討報告給所有委員參考是有的所以這裡的很多包括我們的主席都是非常資深的立法委員了你剛剛的說法我是完全不能認同的不然就是你說只有在國防委員會有這個狀況其他的委員會裡面行政調查跟檢調的調查它是分開的 |
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徐巧芯 |