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主席各位大家午安是不是來請我們薛部長好請部長林委員好部長剛才聽說你520之後就你個人意願上並沒有很想要留下來服務是的已經這個也因為我必須做抉擇因為我也已經65歲了所以 |
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我覺得有點可惜,因為到目前為止,我認為第一個你有專業第二個你跟業者保持的距離還蠻不錯的,保持適當的距離而不是太過於親近你知道這個部門最大的問題就是行政部門跟業者搞得太親近了,這個事情就不太好了 |
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但我覺得你應該是很適任的就是說跟業者保持一定的距離然後又有專業所以其實我們國家的部門我們更期待是你可以留下來這個是題外話但我現在講的是限塑的政策我們看得到一次性的塑膠用品不減反增 |
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但是我要講幾個數字根據歐盟2021年統計每年大概有500萬到1300萬公噸的塑膠垃圾進入海洋其中一次性的塑膠產品佔了50%以上這是歐盟的那台灣呢?台灣的本土研究你有看到嗎?是 |
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荒野保護協會他們在2023年荒野保護協會他們進行了穿廢快篩調查計畫他調查了淡水河把淡水河從上游新天溪、大安溪、基隆河到下游淡水河到出海口一共283公里的全河域調查他做成了 |
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然後在這個調查結果他們發現河岸段垃圾量成長2020到2023年成長高達一倍台灣的環境至少河川塑膠的這個垃圾成長高達一倍而這裡面一次性的飲食廢棄物高達七成 |
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那他們進一步去比較2020跟2023年這些數據這兩次做的數據他們顯示第一個2020的時候呢每公里就河邊啦每公里平均有73袋的垃圾一袋是14公升所以大概一公里平均有一公噸一公噸的這個垃圾然後到2023年變成156袋大概有2.18噸 |
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提供的報告 |
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是我們生活當中一次性的飲食廢棄物那此外呢他堆置的地點大概就是河川的下游河道的交會處趕潮斷這熱點是什麼呢熱點就是特別集中在幾個重要的地標比如說關渡大橋社址島的基隆河岸還有盧州淡水河沿線的步道就是下游還有這個兩河交會處這樣子 |
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我們在這看這個是下游他們去做的調查但從源頭來看從生產垃圾袋的源頭來看的確也是如此 |
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從塑膠袋生產的源頭來看這個調查數據徹底的反映了這個真實性經濟部統計處的調查從100年起到現在塑膠袋的生產量、銷售量還有內銷量幾乎也是跟著逐年上升100年的時候塑膠袋生產量是19.3萬公噸 |
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110年生產量是從19萬變成31.6萬公噸生產幅度高達1.6倍然後100年的時候這個19萬.3公噸裡面它內銷是14.2萬公噸 |
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然後111年31.6萬公噸裡面內銷使用是20萬公噸所以塑膠袋的內銷銷售量也成長了1.5倍那在這種數據裡面我們覺得是奇怪限塑政策越限越多使用越多啊所以我們都知道100年就是我們限塑政策的起點啊 |
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然後卻越用越多,那部長這個對越用越多、限塑政策越限越多結果越用越多,這個你有什麼樣的想法和政策上的檢討嗎?給林委員報告,這個剛剛林委員的分析非常重要,事實上我們過去一段時間我跟我們的資源型懷屬 |
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就是密集的在開會應該要從源頭剛剛林委員這個講到的分布事實上有將近70%事實上是我們民眾拋棄的使用過的這些東西一次性對一次性的所以這個反而是一個重點那一次性基本上也要從源頭來去做減量你就是這樣子你很認真我發現你很認真你也掌握啊很認真很累齁 |
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還好吧很認真很累但是你要掌握一次性的這個消費行為就牽扯到生意喔就要牽扯到商家喔對啊所以這個挑戰度就在這邊很高喔所以你就很累你想走了喔沒有沒有沒有沒有人家問你所以你說你不想留著因為認真又正經操守又正經的人其實是不容易的我知道但我現在在這裡是要鼓勵你其實 |
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最好是繼續留下來為環境努力因為有專業很認真又政經八百的人不跟業者混在一起的人很少我現在要講這一個好我現在不是要講你我要講這個政策 |
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國家永續會他們為了這個我們自己的為了呼籲這個聯合國永續發展目標訂出了幾個核心目標幾個具體目標我簡單的來講一次性用品有關的指標當時永續會就是訂出來2020年減到每年每人使用400個塑膠袋 |
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到2030年每個人要每年限制希望能夠有一個具體目標是要達到每年每人使用100個但是這樣的部長這樣的減量目標實際上執行的狀況怎麼樣20年已經到了 |
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市長2020年現在撿到幾個?我們現在是每年大概用100億個每年每人幾個?不是他講的是total100億不是 |
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總共101對現在每年每人2022年計是430個那現在剩下6年就2030年了每人每年要使用100個塑膠袋就這樣子挑戰度很高那你這樣的減量目標你的具體的執行政策路徑要怎麼樣做?署長你有沒有更具體的? |
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事實上這個給林委員報告這一點就是我們一直這個對於包括傳統市場包括癱瘓包括夜市事實上它是塑膠在使用裡面的在某一個程度可以說是這個漏網之一也不是我們不是啦對啦你知道在那裡你要怎麼做 |
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這一點我們事實上給一個時間點大概明年我們先預告那未來我想包括以量以價值量好那我你是說你要預告要限塑囉對你講的是攤販喔對攤販跟傳統式的現在還沒有列管的有店面的餐飲業現在是只有這個連鎖啦超商啦連鎖的那個還有文具啦洗衣店飲料洗點麵包只要開花票的 |
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只要開發票的開始列入了你現在都要列入了早餐店呢?沒有開發票的早餐店呢?早餐店的熱搜大中欸早餐店那個也是一個很頭痛的問題就是跟傳統市場那個一樣那列在下一波大概114年我們希望這個明年這是你個人的看法還是說這個整體的部裡面的政策我們有在談啦有好幾個互換啦那接下來就看看可是你不留下來啊 |
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我可以提供意見我現在要講這個是因為Consul台灣在2023年他們已經對民眾大家政策不敢推行的主要理由都說啊這個民眾不支持啦到底是民眾不支持還是政策怠惰不敢做誤以為民眾支持那我們要拿出數據啊數據會講話 |
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2023年看守台灣對民眾進行了購物用塑膠提袋的使用習慣及政策意向問卷調查。調查結果指出有九成八的民眾支持全面禁用一次性的購物用塑膠袋。如果全面限用的話就不得免費提供只是限用而不是禁用喔限用它只是你沒有袋你要再用塑膠袋要買而已喔 |
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但是是98%同意一次性的那9393%的民眾支持塑膠袋收費應該使用於垃圾減量措施及或垃圾費這是民間做的但是官方你們也有做 |
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環境部部長你知道也有做嗎2018年也針對限塑進行民意調查第一個你們問請問你支不支持政府未來擴大管制所有開發票的店家都不能免費提供購物用塑膠袋且需付錢購買部長你知道你們這個贊成的比例有多高嗎 |
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我現在講這個是你們做的事實上很高你們自己做的你知道嗎你們不知道好沒關係我告訴你 |
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高達八成的民眾針對這項政策持肯定的評價而且有近六成五的受訪者認為不是只有針對開發票的應該還要繼續擴大管制業市攤販及市場的塑膠袋使用65%的受訪者認為應該要這樣子然後你們還做了網路調查有七成的受訪者針對這個政策持正面肯定的評價由此可見 |
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現做的政策以廣為國人接受而且大多數人都支持以價質量的方式擴大管制對象減少廢棄物產生而且你們過去就講過你講的沒錯你2018年就講104年開始要全面限用購物用提待2030年要全面禁用 |
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本來你們2018年的政策是這樣子而現在不論是亞洲或歐盟包括法國是全面禁用在韓國的量販店、超市、大型商場他們不是限塑,他們是禁用英國把購物袋那個塑膠袋的價格大幅提高所以顯示限塑已經是國際潮流而且人家已經走到禁塑了禁用了那我也是希望部長環境部應該更勇敢一點 |
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不要用呼籲的呼籲就不是辦法嘛事實上要拿出真正的政策來我們離上一次的塑膠袋管制的政策已經7年了你們應該檢討第一個要檢討要擴大現用然後你說了開發票的要用那我們現在講說擴大現用第二個已經現用的是不是也應該進一步到禁用 |
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進用那我們還有一個第三個這個政策上的建議就是說擴大使用兩用袋即便是現用的你不要再用買買一個那個就是擴大使用兩用袋你看看守台灣去做說那你拿回家的問民眾拿回家的塑膠袋你做什麼他們說我拿回去裝垃圾 |
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然後他調查了雙北地區的人他75%的人也是拿回去當垃圾袋使用有可能在雙北裡面他們其實是購買了兩用袋兩用袋回去再當成他本來就要買垃圾袋還可以繼續使用這樣隨袋徵收所以當然擴大使用兩用袋的前提必須是擴大垃圾費隨袋徵收的基礎 |
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所以兩...限塑政策裡面你擴大使用兩用袋兩袋合一成為非常重要的這個政策配套在雙北是不是應該要這樣...應該強制規範下去可不可以?署長有沒有困難?他已經隨來徵收了嘛但我們如果要限塑政策的塑那必須是兩用袋 |
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我們現在是給各縣市特別直轄縣市他們找一些示範點先來推雙北已經都是了我們都隨帶徵收了而且隨帶徵收的地區的家戶垃圾的產出的量比隨水徵收的減少一半啦一半啦真的隨帶徵收的垃圾減半然後回收加倍大家都知道是有效的 |
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而且大家都以為隨隨徵收垃圾買垃圾袋很貴隨隨徵收比較方便事實上隨著垃圾的減量以後隨代徵收所買的垃圾袋的費用比隨隨徵收時代還更便宜 |
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林淑芬議員 |
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一般廢棄物清除處理徵收辦法第三條他的規定其實是可以處理由中央定政策地方政府覺得選舉到了他不敢不敢但是我們認為說啊其實中央如果再大刀闊斧一點的話為了台灣的環境而且我們沒有那麼多的處理量能永遠都是分化把它分化那麼多的家戶垃圾垃圾要源頭減量 |
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然後要增加回收然後呢限塑禁用的目的是我們要在源頭減量使用這些塑膠一次性的用品嘛所以要有效的政策有效的政策中央喔 電 現在不敢做了其實他們沒經驗 看雙倍來看威樂世代是電到臂水水增收 收服的錢更加少 |
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李佳垃圾會減量而且這個國家的廢棄物的管理會更好回收的會更多這個是這樣子最後抱歉給我最後一分鐘半分鐘我講一個農用塑膠膜的問題因為亂象很多而且焚化、掩埋、非法棄置、污染在海邊、海邊的垃圾大部分都農用塑膠膜非常多 |
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大概就是因為它沾染土壤所以這個人力清洗不容易所以廠商不願意回收我是希望環境部應該去考慮公告為應回收物品因為的確這個量很大對環境衝擊很大然後請責任業者要繳交這個回收清除處理費不管輸入的或製造的責任業者通通要繳錢 |
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腳結以後回收就有基金會給付有基金會給付才有意願才會進入一個好的循環這個事情已經到一個很嚴重的地步了知事體大謝謝好 謝謝林委員部長你可以留著啦 比較正經的人留的比較好 |