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蔡其昌 @ 第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議

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0 蔡委員其昌：（10時43分）謝謝主席，請王部長。
1 主席：王部長請。
2 王部長國材：蔡委員好。
3 蔡委員其昌：部長早。本席這個會期已經三次提出這個問題，兩次在交通，一次在經濟，針對這個特別條例這是第三次了，說實在話，本席講得都已經有一點老生常談了，這個會期就講了三次。本席要再一次強調，每一個委員為自己的選區爭取權益，每一個委員為國家重大建設發展來爭取，我都覺得很合理，但是本席要再一次強調，本席絕對反對用特別條例！如果此例一開，第一個破壞了憲法權力分立的原則，立法委員只要誰占多數，立法委員相互支持，大家都來提特別條例嘛！我跟雪生召委已經做很多年的同事了，他長期為離島在拼命，為他的馬祖在拼命，他也很清楚地知道，你看他今天只給我五分鐘，他也很清楚地知道這個題目沒什麼好講的，所以他只給我五分鐘，因為他知道我上來又要批評這件事情。相信資深委員都知道，這件事情如果這樣搞可行，他早就已經針對馬祖至少提兩百個特別條例了，對不對？例如他可以提馬祖臺灣大橋特別條例，馬祖霧一來就不能動，不是他不能來開會，而是整個馬祖的鄉親很不方便啦，那要不要搞一個特別條例，馬祖直接蓋一個大橋直通臺灣，對不對？他也知道，他心中也覺得如果可行、有預算、環評都過了，可行性評估也過，政府也有錢，當然他會很支持，我也很支持，雖然我不住馬祖，他也約過我很多次，雖然我都沒有去馬祖，可是我也會支持，為什麼？這個條件一切都符合，你看他為什麼那麼多年很認真在立法院質詢？我在當副院長的時候，他每次上臺總質詢，他都很認真把馬祖鄉親的需求讓行政部門知道，因為這是權力分立，現場那麼多的委員，難道每一個選區沒有需要的嗎？上一次我就跟你講過，如果特別條例這種作法是可行的，我也講過大臺中發展特別條例需要1兆，請你幫我準備好，我就要提這個，不可行嘛！不能這樣搞嘛！權力分立，憲法給予立法院什麼職權？我們叫五權分立，大家不滿意，改為三權我都沒意見，那個都是大家可以討論的，在民主社會、民主政治裡面都可以討論，但現行五權分立的架構裡面，立法院負責什麼、行政院負責什麼，大家清清楚楚，這樣國家才有辦法運作嘛！
4 回到國道六號的延伸，本席過去也曾經講過，這個是國家重大建設，這條如果通的話，那臺中到花蓮很近嘛，所以交通部現在也在進行，你們叫做地表地質的調查，對不對？
5 王部長國材：是。
6 蔡委員其昌：那你為什麼要做地表地質的調查？
7 王部長國材：那個地方在中央山脈的確碰到很多岩爆，還有地質斷層的一些……
8 蔡委員其昌：沒有錯，所以它是很務實、科學的，我們要面對很多環團對於環境的質疑，蓋了這一條路，對臺灣原生的植物、動物，對臺灣的環境有沒有產生什麼樣的衝擊？我們必須把對環境的衝擊跟影響做一個很完整的評估，我們不應該再相信人定勝天，一個地震，你看我們今天都還要為地震進行相關討論，臺灣這個多地震的島嶼，我們不斷的在祈福，不斷的在努力，設法讓災害降至最低。沒辦法，我們克服不了天，它要讓我們地震就地震，但我們提供怎麼樣的預警系統，我們提供怎麼樣的防震法規條文，讓房子蓋得更堅固，所以我們只能在上天憐憫的情況底下，我們盡其人類的可能來做。
9 一樣的道理，當我們面對國家重大建設，我們第一個要想到我們要挑戰天要挑戰什麼？所以針對國道六號，我不會在一開始就毫無理性的說贊成或反對，但我遵照行政機關這麼多年下來的一套評估程序，這個評估的程序就是類似像這個事情，我們必須從地質的調查開始，另外還有很多，包括原住民的問題、斷層的問題，以後這一條會不會經過多少地震斷層帶的問題，詳細把它研究好之後，如果覺得這是可以克服的，我們就進入下一個階段叫做可行性評估，接著可行性評估如果又過關了，可行性評估當然包括環評，如果這些都過關了，我們才有細部設計、才有綜合規劃，這個就是一個流程，這個就是行政流程，這個就是評估任何一個重大建設理性務實的角度，不理盲、不衝撞，不因為政治口水淹沒了我們的專業，這個也是未來這個建設能夠成功，要說服民眾、說服跟我們意見不同的人，我們有一個基本的科學理性的根據，這個就是這一套嘛！
10 我已經講了第三次，今天只剩下五分鐘，但我還是必須再一次在這裡大聲的呼籲，本席對於每一個委員要提案去爭取建設，我都沒意見，但是用特別條例的方式，如果此例一開，我跟大家保證，每一個人都有幾百個特別條例要提。我常常跟你們講，我對人行道、人孔蓋都不滿嘛，我有人孔蓋發展特別條例，我有水溝興建特別條例，一大堆，我都準備好了，如果這個可行、這樣惡搞可行的話。
11 所以本席還是再三呼籲，立法院立法委員大家很努力要為地方發展講話，本席都覺得很棒、很肯定，但是我們立法委員不可以帶頭毀憲亂政，用這種明顯違反權力分立原則的方式，我們立法院已經11屆了，不是第1屆。
12 最後，因為時間已經到了，我只提醒一點，對於震後，現在我們在談應變機制，事實上已經開始應變了，但是本席比較關心的是震後花蓮觀光產業的振興。大家知道，這兩年已經先天不良，從疫情結束之後，發生了國人旅遊型態的改變、缺工的問題、觀光客結構的調整，我們從過去的陸客要調整到國際觀光客，這些都讓這兩年的觀光產業面臨很大的危機，很辛苦。花蓮靠觀光產業，又面臨這麼嚴重的地震，因為時間的關係，我沒有辦法花時間跟你認真討論，但本席希望對於花蓮震後觀光的振興，交通部觀光署一定要提出計畫。
13 王部長國材：是。
14 蔡委員其昌：只要你們有想法，本席再就教你們。
15 王部長國材：好。
16 蔡委員其昌：但是我覺得要積極面對，特別像花東的觀光產業其實是很需要的，我們一起來努力。
17 王部長國材：好。
18 蔡委員其昌：譬如我也再請職棒聯盟評估，看看可不可以透過職棒比賽帶動西部的觀光客、球迷過去那邊，讓他們在那邊住一晚、兩晚，帶動地方的消費，這也是一個方法。聯盟是民間，職籃也可以，但是政府應該有一個計畫，我們民間單位都很願意配合觀光署，譬如職棒聯盟也來配合觀光署，看你們有什麼樣的政策，大家一起來做，把人帶進去，好不好？
19 王部長國材：是。
20 蔡委員其昌：好，謝謝。
21 王部長國材：謝謝蔡副院長。
22 主席：謝謝蔡副院長對馬祖的支持，希望你第4次發言繼續幫我們發聲，謝謝。
23 蔡委員其昌：不要再吵這個了。
24 主席：剛才你講馬祖的時間我都幫你扣掉了。
25 蔡委員其昌：我知道，我有發現。
26 主席：下一位請游顥委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-7
speakers ["陳雪生","李昆澤","傅崐萁","蔡其昌","游顥","林俊憲","何欣純","陳素月","林國成","魯明哲","林沛祥","黃健豪","徐富癸","廖先翔","王世堅","許宇甄","麥玉珍","邱若華","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","林憶君","黃仁","許智傑","陳培瑜","沈伯洋"]
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meetingDate ["2024-04-17"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「花蓮地震公路、鐵路、空運、海運應變機制」進行專題報告，並 備質詢；二、審查委員傅崐萁等53人擬具「國道六號東延花蓮建設特別條例草案」案
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