iVOD / 151261
高金素梅 @ 立法院第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 高金委員素梅：（10時43分）謝謝主席。我們請鍾副主委、林副署長，還有環境部的蘇組長。 |
| 1 | 主席：請以上幾位。 |
| 2 | 高金委員素梅：在這裡先感謝在場的所有委員支持原住民族的公平正義、土地的公平正義、禁伐補償修法的部分。另外，在審原住民保留地禁伐補償條例之前，我也想先緬懷一下3月份蒙主恩寵的簡東明委員。為什麼要緬懷他呢？事實上，我在立法院22年來，不管是經過國民黨團也好，不管是民進黨也好，歷任我都經歷過，所以在場的委員們其實都不需要討論有沒有行政院版，因為我在這裡很公平地說，原住民的禁伐補償從來就沒有行政院院版，都是由原住民的委員在這裡奮鬥努力及要求。所以我特別懷念在101年的時候，我還有鄭天財委員、簡東明委員不斷地協商，經過6次的黨團協商，我先講沒有行政院版本，而是原住民的版本，最後是在民進黨田秋堇委員的支持之下，民進黨團最後簽字讓它三讀通過。 |
| 3 | 108年因為我的總質詢要求，有很多原住民族被國家限制的範圍並沒有放在裡頭，所以要求行政院長蘇貞昌能主動提出行政院版本，因此108年是在我的總質詢以後，行政院蘇院長也同意，才修正第五條。第五條就是原住民保留地符合下列條件之一者，由主管機關劃定為禁伐區域並公告之。條件是什麼呢？第一個，依照法規定的林業用地或適用林業用地的管制；第二個是依法劃設為原住民保護區或水源特定區；第三個是依法劃設在國家公園的區域；第四個，其他經主管機關認定有實施禁伐之必要。這個第五條修正之後，我們原住民族人到現在才有7.2萬公頃，將近四萬多的族人領到所謂土地公平正義的補償金，所以大家在這邊不要吵來吵去了。 |
| 4 | 我們也看一下，今年我最後對行政院長，也就是陳建仁院長經過我的總質詢，行政院長的回應是什麼？請大家聽好，尤其原民會。行政院的意思是說修法通過以後，它配合處理，這個配合處理不僅僅是法規的配合處理，當然也包括預算的處理，我想這是它的態度，政府的政策應該是一貫的，而不是按照現在有些立法委員或是原民會你們所說的。我在這裡要特別譴責原民會，我雖然同意主委今天請假，但是在禁伐補償這種涉及原住民族土地正義的法案上，我們再回想一下，當初立法的時候，曾任民進黨事務部的夷將主任，他還不是主委的時候，他就公開在所有的媒體上說禁伐補償是錢坑法案，最後他要轉身離開了，我們這位原運的前輩居然在報告上寫，這涉及國家整體預算還有政策規劃，建議待新內閣審慎評估，並且通盤考量再施行。我非常的遺憾，我也替夷將主委感到難過，原來你在原運這條路上，你的歷史定義跟原住民族人相差這麼遙遠，所以你的歷史定義就是在離開的時候也轉身得非常不漂亮。 |
| 5 | 我們可以看一下，大家一直在講預算，禁伐補償目前是7.2公頃，補償金才23億，如果按照我的提案增加2萬塊，才增加14億左右而已，這14億真的會影響到我們國家的經濟衰退及整體預算嗎？會影響到國家的政策嗎？我們再來看一下數發部，一年預算149億啊！它對國家、對我們這塊土地有任何的貢獻嗎？而原住民的私人土地是被憲法保障的，我們要配合政府這麼多的法規限制，我不能夠耕種，我們沒有過分要求，僅僅只要求按照林務局一樣6萬塊，按照平地休耕一樣5萬塊，我們錯在哪裡？原民會居然用書面在這邊留下歷史的定位，我感到非常不可思議啊！ |
| 6 | 我們再來看一下，104年修法到現在已經快要十年了，物價不斷地飆升，再講一次，休耕補助已經到達5萬塊了！農業部的報告也提到人工林和竹林有撫育的是6萬塊，沒有撫育的是3萬塊，我當然同意我們農業部的立場，在這裡要跟大家報告一下，禁伐補償必須要森林覆蓋率七成，為什麼當初會說七成？因為如果森林不疏伐、竹林不疏伐，它也是會破壞這個土地的，所以在我們訂定禁伐補償的時候，我們跟當時的農委會林務局討論，也跟非常多專家學者討論，為什麼要覆蓋率70%？因為不管是林地造林也好，不管是竹林也好，它是需要疏伐的啊！所以今天林業署才會講，如果有疏伐的話，同意它提高為六萬塊，如果沒有撫育是3萬塊，就是要鼓勵大家去撫育、疏伐，不是這樣嗎？請問副主委、請問林業署的副署長，你們來簡單回應一下是或不是。 |
| 7 | 鍾副主任委員興華：是，謝謝委員。 |
| 8 | 高金委員素梅：對吧！來，副署長。 |
| 9 | 林副署長澔貞：是，我們的想法是這樣。 |
| 10 | 高金委員素梅：我講的都沒有錯嘛？我以上講到現在都沒有錯嘛！我在最後的時間要補充一下，我們看到成林獎勵金和禁伐補償的精神其實是一樣的，所以今天本席才會修法，更何況今天修法，如果立法院各黨團，民進黨黨團、民眾黨黨團、國民黨黨團的委員們沒有意見的話，我們就可以三讀通過，但如果大家有意見的話，我們就必須等到一個月後在立法院表決。一個月之後是520，也是賴清德總統就任的時候，到底我們的總統、我們中華民國的總統、民進黨團在立法院的立法委員能不能支持？就要看大家對土地正義這件事情的看法。身為召委的我待會要來審這幾條，我希望在場的委員們能聽進去我今天的一席話，能符合中華民國憲法保障私人土地這樣的一個條文，也保障原住民土地的公平正義。 |
| 11 | 我再一次強調，我們這次原住民的禁伐補償是私人土地，不是所有的保留地，而私人土地我當時計算過，大概才8萬公頃，現在被申請的只有7.2萬公頃，所以它到底會造成我們國家多大的財政困難？請大家三思，謝謝。 |
| 12 | 主席：謝謝高金委員的質詢，謝謝列席的所有官員。 |
| 13 | 接下來有請李柏毅委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 64 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-1-15,19-1 |
| speakers | ["高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","盧縣一","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃捷","麥玉珍","張宏陸","許宇甄","牛煦庭","蘇巧慧","王美惠","賴瑞隆","黃建賓","鄭正鈐","李柏毅","吳琪銘","徐欣瑩","邱志偉","陳亭妃","蔡易餘","楊瓊瓔","林岱樺","張智倫","張嘉郡","黃仁","謝衣鳯","丁學忠"] |
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| meetingDate | ["2024-04-17"] |
| gazette_id | 1132901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1132901_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、審查委員高金素梅等19人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第六條條文修正草案」案；二、 審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第五條及第六條條文修正草 案」案；三、審查委員盧縣一等19人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第三條及第六條條文修正 草案」案；四、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「原住民保留地禁伐補償條例 第三條及第六條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1132901_00001 |