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鄭委員正鈐：（10時35分）謝謝主席。我想請一下鍾副主委。 |
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主席：請鍾副主委。 |
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鍾副主任委員興華：鄭委員好！ |
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鄭委員正鈐：副主委好！我們在113年原住民綜合發展基金裡頭針對禁伐補償的預算是多少錢？ |
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鍾副主任委員興華：總共21億。 |
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鄭委員正鈐：21億嘛！ |
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鍾副主任委員興華：對。 |
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鄭委員正鈐：我看了整個109年到113年的決算數，在111年決算數已經是21億3,800萬，這麼多錢！但我們在112、113年的預算數都還是21億，顯然這個預算數已經不足以因應111年的決算數了。我想問一下，112年的決算數應該已經出來了，請問112年的決算數是多少錢？ |
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鍾副主任委員興華：112年的決算數是22.7億。 |
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鄭委員正鈐：22.7億嘛！ |
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鍾副主任委員興華：對。 |
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鄭委員正鈐：那不足的部分怎麼處理？ |
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鍾副主任委員興華：我們用基金裡面去勻支。 |
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鄭委員正鈐：用基金裡面勻支再去處理嘛！ |
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鍾副主任委員興華：是、是。 |
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鄭委員正鈐：我為什麼特別提到這個狀態？既然是預算決算的問題，我們希望預算能夠更精確，因為已經從111年就看到這個預算數是不足的，我們希望預算數能夠逐年去提高。 |
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今天我們是針對原住民保留地禁伐補償條例的修正，目前提出來的都是委員的版本，沒有院版的，那可能就表示行政院、原民會是支持我們委員提出來的版本，我這樣理解可以嗎？ |
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鍾副主任委員興華：當然提升這個部分對族人是受益。 |
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鄭委員正鈐：是，是受益嘛…… |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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鄭委員正鈐：所以基本上我可以理解原民會、行政院是支持我們委員提出的版本，對不對？ |
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鍾副主任委員興華：如果修法通過，我們會照這個去做籌編。 |
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鄭委員正鈐：如果修法通過，就照這個版本去做。 |
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接下來我想問一個情況，針對禁伐補償，我看到了一個點，就是在我們原民會和林業署的回應當中都提到，要將補償金區分為有撫育經營者6萬元與沒有撫育經營者3萬元，是這樣子的情況嗎？ |
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鍾副主任委員興華：這個部分是不是林業署來做一個說明？ |
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鄭委員正鈐：請林業署回應一下。 |
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主席：請林業署的副署長。 |
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林副署長澔貞：這些配套細節我們是希望再跟原民會做一些討論，當然在林木…… |
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鄭委員正鈐：所以還沒有討論就先提出來你們的建議了…… |
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林副署長澔貞：對。 |
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鄭委員正鈐：還分成有撫育經營者與未撫育經營者。禁伐補償條例既然是禁伐，為什麼還會有有撫育經營者與未撫育經營者？ |
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林副署長澔貞：先跟委員報告一下，您拿到的這個部分是我們第一版的農業部說明，我們有做了一些修正…… |
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鄭委員正鈐：OK，修正情況是怎麼樣？ |
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林副署長澔貞：我們修正的情況就是剛剛我報告的部分，對於擴大範圍或是提升金額的部分，我們是支持的，不過有一些細部的整個森林經營上的配套措施，我們還想跟原民會來做一些討論。 |
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鄭委員正鈐：OK，因為我們希望既然是禁伐補償的條例，就不會出現有撫育經營的狀態，如果是這個情況，是不是因為我們在整個原保地當中禁伐區和非禁伐區的定義不夠清楚，讓整個禁伐區和非禁伐區當中是混雜的狀態，才會出現禁伐區當中還會有撫育經營的狀態，所以我們希望把這個部分釐清楚。 |
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我想請問一下，目前我們整個原保地總共有多少範圍，面積有多大？禁伐區有多大？ |
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鍾副主任委員興華：目前是7.2萬公頃。 |
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鄭委員正鈐：這是禁伐區嘛！ |
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鍾副主任委員興華：對，目前有…… |
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鄭委員正鈐：整個原保地有多大？ |
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鍾副主任委員興華：26萬公頃多。 |
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鄭委員正鈐：26萬公頃裡面有7.2萬是禁伐區，對不對？ |
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鍾副主任委員興華：是、是、是。 |
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鄭委員正鈐：我想問一下，去年禁伐區裡面有多少面積拿到我們這個禁伐補償，然後有多少的原住民得到這樣子的補償？去年的數字是多少？ |
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鍾副主任委員興華：去年得到補償的人是4萬5,700多人。 |
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鄭委員正鈐：面積呢？ |
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鍾副主任委員興華：面積是6.7萬公頃。 |
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鄭委員正鈐：6.7萬公頃。 |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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鄭委員正鈐：所以6.7萬公頃與7.2萬公頃只差0.5萬公頃，還沒有拿到補償，是這個意思嗎？ |
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鍾副主任委員興華：抱歉！我剛剛弄錯，去年（112年）有補償的是7.2萬公頃。 |
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鄭委員正鈐：是，那整個禁伐區的面積是多大？ |
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高專門委員文斌：跟委員報告兩件事情，第一個、禁伐補償是申請制的…… |
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鄭委員正鈐：理解。 |
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高專門委員文斌：所以他每一年必須申請之後，經檢測合格，我們再來發放，最主要是行政院在108年提出修法之後，我們擴大禁伐區域，納入都市計畫區、水質水源保護區這一些部分，就目前整個原住民保留地27萬公頃裡面，以林業用地來講，大概有16萬公頃，私有的原住民保留地，到今年為止提出申請的大概有8.2萬公頃，不過因為還要經過檢測合格…… |
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鄭委員正鈐：8.2萬公頃…… |
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高專門委員文斌：大概是這個數字…… |
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鄭委員正鈐：所以能夠得到補償的部分是他們提出申請之後，我們再來看是不是符合整個禁伐的條件，對不對？因為碳權現在政府正在努力的規劃當中，我相信我們的禁伐區肯定會變成我們國內碳匯很重要的一個來源，我們希望這個部分能夠加快腳步去處理，好不好？我們希望林業署和我們原民會一起針對禁伐區的碳匯部分能夠很快速的去把它釐清出來，好不好？ |
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鍾副主任委員興華：好。 |
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鄭委員正鈐：林業署可以嗎？ |
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林副署長澔貞：是，我們會配合原民會來作業。 |
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鄭委員正鈐：好。我在想今天對於整個禁伐補償的部分，我相信大家應該都覺得，基於整個國土保育及水保的相關問題、環保的相關問題，大部分的委員應該都是支持的，剛剛副主委也提到，只要委員支持，你們就遵照辦理，對不對？就配合整個修法的狀態去執行，對不對？我們就希望原民會能夠加快腳步落實，感謝，以上，謝謝。 |
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鍾副主任委員興華：謝謝委員。 |
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主席：謝謝鄭委員的質詢，謝謝鍾副主委，謝謝林副署長。 |
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接下來有請高金委員質詢。 |