iVOD / 151248
黃捷 @ 立法院第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 黃委員捷：（10時28分）謝謝主席，我們請副主委。 |
| 1 | 主席：有請鍾副主委，謝謝。 |
| 2 | 鍾副主任委員興華：委員好。 |
| 3 | 黃委員捷：副主委好。首先我要講一下，原民會其實還是很努力，因為原民會在今年1月初的時候有發布原住民保留地禁伐補償實施辦法的修正案，修正案裡面也有看到已經訂定了補償的認定基準，然後各權責辦理的期程也都有定出來，然後是竹、木覆蓋率之用詞，還有申請人的救濟程序等規定其實也都有放在裡面。我覺得這個方向很好，更能維護族人權益，也更貼近實務的需求。 |
| 4 | 我想先請教一下副主委，裡面有提到，只要這個土地經過確認竹、木覆蓋率在七成以上，而且沒有濫墾、濫伐的情事，也符合其他的標準，就應該要予以補償。請問在實務上你們一般是怎麼去認定竹、木覆蓋率？我會這樣問其實是因為，這次403的地震，各地的山地都還是有一些土石流或坍塌的情況出現，我擔心會不會因為這個天災造成樹木流失，導致自己土地的竹、木覆蓋率不到你們規定的七成，然後就拿不到相應的補償？會不會有這樣的情況？這會不會影響到一些族人在申請禁伐補償的權益呢？ |
| 5 | 鍾副主任委員興華：跟委員報告，竹、木覆蓋率的確要到達七成，我們在113年1月8號針對這個辦法第六條做修訂，除了既有的建築物，還有道路跟農路已經沒有覆蓋的部分扣除掉之外，其他像崩塌地如果符合檢測，整體來看覆蓋率還是滿七成的話，是照樣會補助，之前只要有一部分的覆蓋率不到七成的話就完全不給經費。 |
| 6 | 黃委員捷：是，瞭解。 |
| 7 | 鍾副主任委員興華：現在是只要統整去算是一起的，所以這個部分對族人來講都有做補助。 |
| 8 | 黃委員捷：好，謝謝副主委的承諾，我就是希望要讓大家知道你們現在認定的方式，這一次的天災或許不會因此受到太大的影響，還是照原本的，其實你們認定的這個標準是更有一致性的。 |
| 9 | 鍾副主任委員興華：就是比較寬鬆，但還是要滿足覆蓋率達七成以上。 |
| 10 | 黃委員捷：沒錯。好，謝謝副主委。再來我要請教，因為農業部在今年3月的時候已經預告要修正獎勵輔導造林的辦法，裡面就有把原本規定20年每公頃獎勵金60萬，調整為6年每公頃就有60萬的獎勵金。可是這個造林的獎勵跟禁伐補償應該是要相輔相成的才對，也就是說既然現在新的造林政策已經把這個獎勵金提高，而且提高滿多倍的，我們的禁伐補償金如果沒有提高的話，是不是很可能造成有些人未來會造樹、砍樹來造林？這個是我擔心的。我想知道現在農業部跟原民會到底有沒有做跨部會的溝通？ |
| 11 | 現在農業部已經預告要修正了，我們原民會這邊是不是也應該要把禁伐補償同步地調整呢？這也是今天的主軸。所以我想要講一下，我當然是非常支持伍麗華委員的版本，但是我們院到現在都沒有版本，這是一個非常大的問題。 |
| 12 | 當然我很肯定從2016到2013，也就是說蔡政府這段時間認定的面積從2.4萬公頃到現在是7.2萬公頃，已經三倍了，然後補償金從當初的5億元到現在是22億，總共124.7億。我們都逐步在擴大範圍，也擴大了金額，可是農業部新的政策下去之後，行政院都沒有提出任何關於禁伐補償的版本。副主委。 |
| 13 | 鍾副主任委員興華：是，目前沒有我們的版本，不過我們就整個政策的發展上…… |
| 14 | 黃委員捷：你們的態度跟立場是什麼？如果今天我們這四個版本就是要審了，結果院、你們都沒有版本，也沒有立場，該怎麼辦？ |
| 15 | 鍾副主任委員興華：我們當然是希望秉持一致性跟公平性的原則去推。 |
| 16 | 黃委員捷：所以呢？今天等一下我們就要進逐條了，四個委員的版本，有3萬、有5萬、有6萬，該怎麼辦？你們的態度是支持幾萬？還是你們自己的版本希望什麼是衡平性、什麼是一致性？你們的預算規模到哪裡？其實要讓大家知道啦！不是說我們今天在這邊隨便喊價就好，你們對預算的預期到底希望撥出多少來支持這件事情？ |
| 17 | 鍾副主任委員興華：這個的確涉及整個籌編預算的部分，目前我們禁伐補償的經費已經是22億，從今年開始是列為公務預算，114年的部分，如果修法通過之後，當然我們會按照法的規定來做籌編。 |
| 18 | 黃委員捷：所以你們也支持增加，態度是這樣嗎？ |
| 19 | 副主委不敢講耶！你們支不支持增加？支不支持？ |
| 20 | 鍾副主任委員興華：支持，樂觀其成。 |
| 21 | 黃委員捷：勇敢一點啦…… |
| 22 | 鍾副主任委員興華：是，樂觀其成。 |
| 23 | 黃委員捷：這個不分黨派都在這邊…… |
| 24 | 王委員美惠：大聲喊出來啦！ |
| 25 | 黃委員捷：好不好？你們支不支持增加？ |
| 26 | 高金委員素梅：民進黨的立委都在這邊支持你了，你們還怕什麼？ |
| 27 | 鍾副主任委員興華：是，我想我們都樂觀其成。 |
| 28 | 黃委員捷：勇敢一點啦！對啊！其實不分黨派也都認為這個要一併檢討、一併往前走，好不好？我們就不分黨派往前…… |
| 29 | 王委員美惠：對啦！ |
| 30 | 鍾副主任委員興華：是。 |
| 31 | 黃委員捷：努力的讓這件事往前，這個是大家都想支持的…… |
| 32 | 鍾副主任委員興華：是，我們會努力籌編啦！ |
| 33 | 黃委員捷：照顧族人的權益，並且照顧山林來守護國土，好不好？ |
| 34 | 鍾副主任委員興華：是、是，好。 |
| 35 | 黃委員捷：好啦！等一下就要進逐條了，副主委還是得答復，謝謝。 |
| 36 | 鍾副主任委員興華：是，好，謝謝黃委員，謝謝。 |
| 37 | 主席（黃委員建賓代）：謝謝黃捷委員的質詢，也謝謝鍾副主委。 |
| 38 | 接下來有請鄭正鈐委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 64 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-1-15,19-1 |
| speakers | ["高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","盧縣一","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃捷","麥玉珍","張宏陸","許宇甄","牛煦庭","蘇巧慧","王美惠","賴瑞隆","黃建賓","鄭正鈐","李柏毅","吳琪銘","徐欣瑩","邱志偉","陳亭妃","蔡易餘","楊瓊瓔","林岱樺","張智倫","張嘉郡","黃仁","謝衣鳯","丁學忠"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-04-17"] |
| gazette_id | 1132901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1132901_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、審查委員高金素梅等19人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第六條條文修正草案」案；二、 審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第五條及第六條條文修正草 案」案；三、審查委員盧縣一等19人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第三條及第六條條文修正 草案」案；四、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「原住民保留地禁伐補償條例 第三條及第六條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1132901_00001 |