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黃委員建賓：（10時21分）謝謝主席。有請原民會副主委。 |
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主席：有請副主委。 |
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鍾副主任委員興華：黃委員早。 |
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黃委員建賓：副主委早。我們今天討論禁伐補償，我想首先要謝謝已故簡東明委員的努力，讓我們今天可以在這邊討論有關我們族人的生計問題。當時立這個法的目的是為什麼？ |
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鍾副主任委員興華：當然是為了國土保安以致土地被限制使用，這符合原基法第二十一條規定，因限制利用而有的補償工作。 |
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黃委員建賓：對，為了保護國土安全，所以原住民土地受到限制使用，因此來補償他，對不對？ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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黃委員建賓：當年禁伐補償由簡東明委員提出的時候並沒有行政院版本，而今年有這麼多委員提出，依舊還是沒有行政院版本！副主委，原民會真的要加油，真的要加油！為什麼今天我們會一直談到禁伐補助要增加這件事情？農業部今天有來吧？農業部應該很清楚在獎勵造林補助辦法裡…… |
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農業部有人在嗎？ |
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主席：請農業部的簡任技正或副署長，好嗎？請林業及自然保育署的副署長。 |
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黃委員建賓：副署長，在造林補助裡，二十年可以領到60萬獎勵金，對不對？也就是第一年每公頃12萬，第二年到第六年每公頃4萬，第七年到第二十年每公頃2萬，二十年之後可以進行疏伐來販售該區的林產物，是不是？ |
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林副署長澔貞：是。 |
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黃委員建賓：所以一個林農可以獲得的金額應該是高於60萬的，就是補助60萬再加疏伐產值，對不對？ |
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林副署長澔貞：是。 |
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黃委員建賓：可是禁伐補償的林地不能做這樣的事，因為它禁伐！我們今天在這邊討論要增加的主要原因應該還是在這個地方。提高禁伐補償金額是有必要的，我想副主委也同意這一點，是不是？ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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黃委員建賓：104年審查禁伐補償條例的時候，你當了12年副主委應該很清楚，當時也有談到碳匯的問題。 |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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黃委員建賓：副主委，你對原住民地區的自然碳匯跟林業署討論的結果是什麼？ |
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鍾副主任委員興華：因為目前有成立一個專案小組，有邀請相關部會在討論，所以目前還在討論中。 |
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黃委員建賓：還在討論？ |
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鍾副主任委員興華：對。 |
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黃委員建賓：可是都要執行了，還在討論？不是之前討論時說，新造林才有，舊林不包括嗎？是不是這樣？ |
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鍾副主任委員興華：因為誠如剛剛所提到的，目前有一個所謂森林經營碳匯的專案活動，有跨部會的討論協商。 |
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黃委員建賓：是。 |
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鍾副主任委員興華：它都把它納進來，我們這部分是…… |
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黃委員建賓：新的造林到底有沒有納入碳匯裡討論？相關部會可不可以說明一下？新造林的部分可以嗎？ |
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林副署長澔貞：我們現在有幾個造林的方法學在環境部審查，一個是新植造林的這個部分已經通過了，一個是森林經營的方法學，還有竹林經營的方法學，正在環境部審查。審查通過以後，其實就可以依照這些規範做碳權的申請。 |
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鍾副主任委員興華：再跟委員繼續報告，等相關碳匯跟溫室氣體減量的方法學定案之後，我們原民會也會邀集相關部會，針對原住民族森林碳匯的內容做一個研議。 |
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黃委員建賓：謝謝。你在這邊也順便談到了碳權，我要跟副主委來討論一下。副主委，你知道現在網路上出現很多課程，就是減碳、碳淨零這些相關課程上完後可以成為碳交易師、碳匯開發師、碳交易管理師，有這個事情嗎？環境部在嗎？環境部，是不是有這個課程？ |
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主席：我們請環境部氣候變遷署的組長。 |
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蘇組長意筠：委員好，跟委員報告，剛剛委員提到這些所謂的碳交易師、碳規劃師的部分，環境部之前已經透過新聞稿跟圖卡向大家說明，在氣候變遷因應法裡面並沒有這些職稱，也沒有這些名字，所以有提醒大家在選的時候可能要慎選這些課程內容。 |
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黃委員建賓：好，謝謝環境部的說明。副主委，現在網路宣傳很多，也有很多族人開始去上課，他會想到未來要管理我們的山林，也可以獲得這樣的工作機會，可以取得這些執照，已經有人開始在做這件事了，所以這邊也要請會裡面注意，也必須適時說明，避免我們的族人被騙。 |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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黃委員建賓：最後，我從剛剛聽到現在，一直在講預算、預算、預算，回到一開始本席問副主委的，為什麼我們要禁伐？因為為了要保護山林，保護山林是為了要保護國土，保護國土是要保護這塊土地上人民的生命、財產安全，是不是？ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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黃委員建賓：我們一直談到預算，因為新的閣揆還沒上任，所以預算沒有辦法編列，請問副主委、請問在場所有相關部會的官員，你們會因為預算的問題而放棄國家安全嗎？而且禁伐這個案子不是今年才開始，已經施行十幾年了，這個事情本來就要討論，預算應該要增加，只不過到現在我們還在為這些事在這邊做檢討。對於這部分，副主委，我要拜託，會裡面真的要加油，各部會也能夠來協助，本席也是來自偏鄉的小孩，你要我們一群人顧著這塊土地，叫它不要開發，因為你們要保護國家，但是你卻不給它相對福利的提升，這是不公平的，我在這邊真的要鄭重呼籲，也要要求相關部會趕快來執行。 |
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在這邊也謝謝副主委、謝謝主席，本席質詢到此。 |
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主席：非常謝謝建賓委員的質詢，也謝謝官員的回應，謝謝。 |
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繼續我們請黃捷委員質詢，在徐欣瑩委員質詢結束後休息5分鐘，謝謝。 |