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賴委員瑞隆：（10時14分）謝謝主席。請鍾副主委，還有林副署長、主計總處廖專委。 |
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主席：請鍾副主委、林副署長、廖專委。 |
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鍾副主任委員興華：委員好。 |
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賴委員瑞隆：首先請教一下，其實這幾年來持續增加，不管是禁伐補償的面積或金額，大家也全力支持，也希望能給予更多合理的補償。接下來這樣的方向，也就是今天要審查的方向，行政版本有出來嗎？ |
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鍾副主任委員興華：沒有。 |
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賴委員瑞隆：為什麼沒有行政版本？ |
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鍾副主任委員興華：目前…… |
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賴委員瑞隆：原民會有在研議嗎？有在研議嗎？ |
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鍾副主任委員興華：委員版本出現之後，其實我們內部也有在討論。 |
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賴委員瑞隆：有在討論？你們有提出來嗎？ |
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鍾副主任委員興華：還沒有。 |
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賴委員瑞隆：有在討論，但是還沒提出來？你們的態度是什麼？ |
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鍾副主任委員興華：對於增加的方向，我們當然是樂觀其成。 |
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賴委員瑞隆：樂觀其成？財源部分呢？也就是所增加財源的籌措？ |
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鍾副主任委員興華：因為涉及整體預算，所以今年當然沒有這個預算；至於明年開始，由於這部分涉及國家整體預算，變成由新內閣來做編列或討論。 |
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賴委員瑞隆：所以要由行政院來支持編列？ |
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鍾副主任委員興華：如果法通過以後，我們會依照法的規定來報…… |
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賴委員瑞隆：要不要說明得更清楚一點？同仁有要補充嗎？ |
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高專門委員文斌：跟委員報告，104年通過禁伐補償時有做附帶決議，即禁伐補償所增加的預算必須以開徵碳稅來支應。針對這個部分，原民會後來就按照當時大院的決議來檢討。不過剛剛很多委員提到，這幾年我們也發現受禁伐限制的土地的確有當初立法上沒有全部涵蓋的，當初只有林業用地。所以行政院在108年提出修法，擴大了禁伐補償的面積，包括都市計畫區、水質水源保護區、國土保安用地等。行政院在過去八年內、2016年之後，實際上我們也持續在推動，誠如委員簡報上所說，這八年的補償金額…… |
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賴委員瑞隆：這八年從2.4萬公頃到7.2萬公頃？ |
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高專門委員文斌：對，已經有124.7億元直接讓族人受益。剛剛委員所提示有關整體預算部分，目前本會內部正進行研議中，不過由於預算增加還涉及國家預算的整體配置，目前我們還在討論當中。 |
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賴委員瑞隆：謝謝。我問一下主計總處廖專委，財務的部分呢？ |
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廖專門委員玉琳：跟委員報告，本次修法涉及調增禁伐補償金額及擴大禁伐補償範圍，涉及原民會、農業部、環境部等跨部會協調…… |
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賴委員瑞隆：主計總處支持嗎？ |
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廖專門委員玉琳：這個部分我們尊重主管機關的權責以及大院最後的審查結果。 |
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賴委員瑞隆：所以如果最後審議通過的話，主計總處會把它編出來就是了？ |
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廖專門委員玉琳：如果修法通過的話，其本身就是屬於依法律所必須編列的支出，我們行政部門在編預算時會依照法所通過的規定來編列相關經費。 |
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賴委員瑞隆：謝謝。我還是希望可以審慎思考，當然，大家都支持持續增加，但剛剛也講到怎麼樣在整個政策上，包括原民的照顧、補助，甚至於在減碳政策上，如何以最有效的工具來達到，如剛才談到碳費，其實就是一個重要的法源依據。新內閣上任之後，對於新內閣來說，各位很多都是事務官，而今天很多政務官沒來。但我覺得對於既有的還是要有一些基本尊重，縱然大方向上大家都支持，可是該有的基本尊重還是要有，這樣就整個體制上來說是比較好的。 |
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再來我請教一下副主委，竹林固碳的量是木材的三倍，所以我們應該大量推竹林，這應該也是原民會及林業署的方向嘛？ |
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鍾副主任委員興華：是。 |
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賴委員瑞隆：是這樣的方向吧？我想瞭解的是，為什麼國產林這段時間數量是減少的？甚至於有近半林地是荒廢的？副署長要不要先說明一下？ |
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林副署長澔貞：就竹材部分來說，其實我們早期竹材的生產量是非常多的，有上百萬枝。近年來由於禁伐補償等政策的支持，以致竹林的產量漸漸往下走…… |
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賴委員瑞隆：我要講的是，在禁伐補償條例通過的前十年，一年還有兩百萬餘枝的數量，現在降到五十萬餘枝。為什麼政策反倒導致這樣的結果？有沒有什麼可以再做調整的空間？我意思是說，我們當然持續補償，但在減碳這塊，特別是對碳的處理，是未來臺灣重要的政策目標，所以應該有一些機制來處理，才能達到我們所期盼的雙贏效果。 |
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林副署長澔貞：我們大概從112年開始推動竹產業新興計畫，在這個計畫裡，竹的材料來源是非常重要的。所以我們在去年2月1日推動竹林更新獎勵計畫，也就是在原住民禁伐補償的區域裡若要做竹林更新時，由我們林業署提供與禁伐補償一樣3萬塊的經費供疏伐…… |
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賴委員瑞隆：未來疏伐竹林一樣會有3萬經費？ |
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林副署長澔貞：對、對，現在就是…… |
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賴委員瑞隆：希望用這樣的方式給予更多誘因，讓整個竹林…… |
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林副署長澔貞：讓竹林活化。 |
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賴委員瑞隆：因為竹林太久了就沒有竹材，反倒是可惜了碳匯。 |
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林副署長澔貞：對，然後對水土保持來說也是不好。 |
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賴委員瑞隆：就這個部分，我希望兩個部會能持續合作，好不好？ |
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林副署長澔貞：好。 |
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賴委員瑞隆：一方面我們對於補償這塊持續來支持、進行，但是另一方面，有關碳匯部分、減碳這一塊也能持續，畢竟這些未來都跟碳費相關，所以希望這塊能持續推動，也希望能持續加油。 |
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最後剩下一點時間我問一下森林的部分。前陣子大家發現有很多很髒亂的問題，我希望林業署能有效處理，依法可以罰6萬到30萬，但少數不肖人士在山林裡有些不當的行為，對此，我認為林業署應該要有更積極的作為，好不好？特定的幾個地點大家都知道在哪邊，你們應該要有作為；只要有積極作為，我相信對少數不肖業者會達到嚇阻效果，我認為這也是保護山林的重要一環。 |
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林副署長澔貞：是。 |
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賴委員瑞隆：期待你們的作為。 |
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林副署長澔貞：謝謝委員。 |
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主席：謝謝，非常謝謝賴瑞隆委員的質詢，也謝謝官員的回應。 |
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繼續我們請黃建賓委員質詢。 |