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謝謝主席。主席我們請學部長還有經濟部聯署長。好,請。好,黃文好。好,部長好。那個李遠哲他說政府騙人,2050淨零不可能,減碳努力不足。 |
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這個部長你有看到李遠哲昨天的談話嗎我稍微有看到新聞那李遠哲院長是我非常敬重你覺得他講的是不是真實的我尊重任何人的言論自由我覺得他的批判是有道理的為什麼我們從415這個限電危機來看環境部跟經濟部的作為這個我們看到415台灣差一點就發生了全台大限電 |
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那這個我們看到新達新達三四號燃煤機組他是備用機組結果火力全開燃煤機組火力全開部長你知道這個對於我們的空污影響會有多大嗎 |
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他之所以會變成是備用機組就是因為他對空汙的影響很大所以他必須除役結果在415經濟部一直對外說臺灣不缺電王美花部長話講得很大聲在地震過後經濟部話也講得很大聲說我們的電力供應都沒有問題結果 |
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17小時搶救限電大作戰。悄悄地發聲全台灣民眾被蒙在鼓裡如果不是被揭發出來大家還不知道台灣差一點又發生全台大限電 |
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那他可以這樣子做嗎?他有環保限制你知道嗎? |
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我想臺電應該是會遵照...作為整個空品管理的單位作為我們應該要去檢探的單位環境部部長知道他們在做這件事情嗎你是什麼時候知道的你什麼時候知道他們要火力全開三四號機組我想我們尊重包括經濟部跟...不是尊重的問題你知不知道我們是做環境 |
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品質的監控所以對於整個這個電力的運作那你知道415跟416AQI很明顯的416空氣品質就更糟你知道嗎 |
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今天本席要問的就是作為環境部你是空品的主管機關你也是檢探負責的單位當經濟部要採取這些作為的時候環境部有去阻止嗎?有去限制嗎? |
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我覺得我們站在我們的立場我們會去觀察整個空氣品質的變化我們在全國有佈滿大概一萬多點的空品的監測站所以事實上假如王委員到我們的網站去隨時現在都有隨時的這些我要問的是你的職權 |
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當李遠哲批判說政府在騙人檢探是假的的時候我覺得作為環境部你們應該要把你們的職權拿出來用出來如果你今天對於經濟部你沒有任何的這個可以去限制加以限制的這樣的權利的話那就是放任啊經濟部說我要火力全開就火力全開啊即使有環保限制我突破又怎麼樣有罰則嗎要罰嗎 |
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以4月15日到4月16日你看到4月16日4月16日興達電廠還是火力全開啊都到九成以上環保限制也拿掉了所以請問這個興達電廠是要常態化的供電的嗎這個那個我們的經濟部 |
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聯署長來說明一下政策是你們在定的為什麼要台電說明?那政策是你們下達的吧?能源署今天有來嗎?來組長上來 |
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整個政策都是經濟部定的 不用通通推給台電 台電只是執行單位請問415限電 組長 這個下達、新達要火力全開的是你們嗎?當然沒有限電 你們在背後做了這麼多 讓這一些該環保限制的都火力全開了 |
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是他現在是就是說他因為調度是要及時調度啦所以如果有需要的話他是他要在符合環保限制之下來做調度的這個是沒有問題的他有符合環保限制嗎已經突破了環保限制啦環保限制你有去看高雄的相關的法規嗎他可以他最高可以運轉到多少你說 |
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新打3號4號機3號4號機它的環保限制當然就是要符合空污法也要符合那個環評的限制是沒有錯但是它跟高雄市政府是有針對這個調度時候的可以做這個排放可以到什麼程度是有一個約定的到哪裡啊你講我們是不是請那個台電來詳細的說明一下 |
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我要先問你政策的問題另外一個4月16號4月16號你們的整個供電充裕亮綠燈根本沒有需要動用到新打三次結果還是火力全開那有沒有違反規定因為這個備轉其實是看每個小時是不一樣的所以你是承認4月16號就是有缺電喔備轉低於8%以下囉 |
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那你經濟部告訴大家我們現在整體的供電一直到4月16號是不是還有這個缺電之雨? |
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被轉低於8%以下有沒有出現過?有?所以你的新達34才需要火力全開運轉到9成多?監風的時候這個預測是沒有到是沒有被轉太低的啦但是呢因為有時候基礎會故障那被轉的用意其實就是要應付基礎故障那如果按照你這個邏輯那新達就要常常火力全開了不用有環保限制了是不是? |
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那一方面又告訴大家說臺灣不缺電臺灣不缺電又把這一個燃煤機組原本應該要有環保限制的又要拿掉然後要讓它可以長長運轉這個邏輯完全不通啊為什麼不敢清楚的告訴國人我們現在其實在電力調度上就是有困難加上昨天桃園新北有萬戶停電有這麼巧的事情 |
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就是先限電出現限電危機昨天又有停電的狀況跳電那真的我們整體電力供應沒有問題嗎地震過後當然我們現在機組有一些有出現一些損害 |
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沒有辦法供電但是為什麼經濟部要瞞騙國人一直告訴大家說我們是非常充裕的大家不用怕都不會不會有限電也不會缺電也不會跳電結果背後可能就是個謊言啊你們這麼捉襟見肘 |
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限電搶救大作戰累的是誰?累的是台電第一層的人員我必須坦白這樣講是不用把罪都推到他們身上因為錯誤的政策比貪污還要可怕我們再來看一點 |
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準格奎告訴大家什麼他說昨天公布了一個我們新的經濟部部長叫郭志輝他說我們換部長就可以穩定供電是真的嗎當你的能源政策不調整不改變郭志輝有這麼神換了他之後415的情況不會出現怎麼可能 |
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你現在就是你整個的備轉的不足嘛不足就是不足嘛結果你們都對外說謊欺騙李遠哲講得非常好啊政府都在騙人啊都在騙人你能源政策不調整換部長能保證穩定供電嗎組長你可以代表經濟部長回答嗎可以嗎換部長就可以保證穩定供電來講 |
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我無法回答這個但是我要報告委員416的確那個是便電所的問題那415是因為那個大潭有跳機的現象所以都有原因都有理由那組長你要跟大家保證說所以台灣其實是供電無雨的 |
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那我可以跟大家說你還要台積電的柴油發電機火力全開然後核電機組的柴油火力全開這個都是加重了我們的空污你知道嗎然後我們的環境部其實也不管任由你們經濟部隨便反正就說我們電不夠了所以什麼空污的沒有關係啊柴油機組全部上全部都可以火力全開這個就是我們現在看到的情況 |
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那在這樣的情況底下加重了我們的空污又沒有辦法給人民一個穩定的供電換了一個部長情況就會改觀騙誰啊怎麼可能怎麼可能所以我今天提出這個問題就是我要呼應議員者講的話政府不能再騙人腳踏實地該做的事情到位為什麼經濟部堅持核電不能用呢不能研議呢為什麼 |
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就是你尚未錯誤的能源配比你就會導致下面三軍無能就是統帥無能類似三軍就是下面這些台電的人一天到晚在掉頭寸苦的是他們基層然後你上面做錯誤的政策就是這樣子現在就是這樣子 |
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為什麼這個是科學的事情你們要政治成這個為什麼核能不能用要違反世界的潮流莫名其妙到幾點臺灣是地震這麼多的國家你敢擔保下一次不會再來個地震嗎然後我們的能源這麼的不穩定那下一步的情況不是更奇怪嗎 |
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部長你可以講剛剛這個王委員你講台灣地震非常多啊所以就更不應該用核電我們這一次的核一、核二、核三有出現問題嗎是和平那邊出了問題啊可是表王委員的邏輯對那你怎麼知道我下一次的地震不是在 |
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和一和二那附近呢?我的意思是這些都是不可預測的風險就是因為有你們這些官員就是這麼的愚蠢就是固守這樣子的一個末手成規末手成規不是世界的趨勢絕對不是世界的趨勢你知道有多少國家在用核能嗎? |
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有阿因為他們國家的國情跟台灣不一樣他們通常都是這個土地也比較大核廢料處理沒有問題日本跟台灣的國情不一樣嗎?日本有沒有用?日本並沒有很多阿有在用嗎?他們有非核政策嗎?他們之前有 |
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他們現在沒有啦 因為他們已經得到教訓啦 天然氣非常昂貴啊 所以看看我們的官員 若存在這麼破手成規的一個想法當然我們現在能源政策 再換10個部長也是一樣 能源政策不調整 我再強調一次 能源政策不調整 換10個部長也一樣 |
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我覺得我不曉得為什麼蔡政府固墨守成規到如此這般的田地這個是令人非常遺憾的事情接下來這個限塑政策就是部長你的限塑政策根本就是破功內銷量不減反增2050全面限用根本就做不到 |
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你怎麼交代?這個部分你們要怎麼交代?我想任何的政策它一定要有一個目標規劃王委員應該也知道我們總不能把目標都定得很低很容易達到我們是要定一些有挑戰性當然我們讓環保署升格成環境部就是要鞭策你們給你們更多的資源跟人就是你們要去達到啊是我們來努力 |
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但是現在大家看到的情況是你們沒有作為啊剛剛前面已經好幾位委員講了就是你們現在的限塑政策看起來好像遇到瓶頸然後不敢再去擴大實施也沒有訂出一個很具體的可以減塑的目標所以沒有成效啊2020一直到現在都還是居高不下有的成效是什麼那就是自己訂的標準太低啊 |
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對阿所以王育敏我們訂了高一點的標準就是希望我們可以找那個方向來努力那大家要共同來努力啦今天社會支持環保署升格成環境部就是要求你們做出更大的對於環境更大的貢獻再永續再減碳都應該要去達成那這個部分我覺得環境部到目前為止成績不及格沒有達到民眾的期待好謝謝王育敏指教謝謝 |