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羅委員智強：（9時52分）主席，請法務部、司法院、衛福部。 |
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主席：請法務部、司法院、衛福部，謝謝。 |
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羅委員智強：次長。首先，我有看到法務部的書面報告，裡面有一些關於修法的建議，我覺得確實可以參採。比方說，現行的刑法體系是加重其刑至二分之一，對不對？等於是給法官有一個裁量空間嘛。 |
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蔡次長碧仲：是，它有一個空間。 |
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羅委員智強：我覺得這個建議就很好，將來在修法的時候這個是可以考慮進去的。 |
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蔡次長碧仲：是。 |
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羅委員智強：另外，你也講說現在刑法沒有所謂的對未滿六歲之人犯特定罪名，加重或減輕的處罰規定。 |
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蔡次長碧仲：是。 |
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羅委員智強：一般就是以無行為能力、限制行為能力做區分標準，對不對？ |
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蔡次長碧仲：七歲。 |
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羅委員智強：七歲，這個我覺得也是可以參採。 |
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蔡次長碧仲：是。 |
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羅委員智強：但是我還是跟次長提醒一下，也不用特別談說今天立法委員立法如何、如何，因為事實上立法委員反映民意，在修法的過程當中，當然是跟行政部門通力合作，對不對？ |
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蔡次長碧仲：是。 |
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羅委員智強：如果大方向是民意之所趨，而且事實上您剛剛也講，這也沒有什麼違憲、不違憲的問題，對不對？ |
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蔡次長碧仲：是。 |
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羅委員智強：所以換言之，我覺得今天來這邊審查法案，事實上從行政部門的專業意見當中，讓我們把那個法律條文實質修正得更符合現在的司法實務，我覺得這是可以通力努力的地方。 |
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蔡次長碧仲：是。 |
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羅委員智強：但接下來我想要請教一下次長，針對虐童案，你看到創意私房對於兒少的影片所引發性剝削的連鎖反應，我自己看了非常心痛，我也必須說這些年一方面可能也跟現在資訊科技各項的發達有關，所以犯罪的態樣也不斷在改變；另外一方面，我也覺得說政府真的要加把勁啦！因為事實上我看到很多的數字，真的讓我憂心忡忡，我們下一代的未來怎麼辦？我就幾個數字來就教一下次長，你知道我們2016年新生兒人數是多少嗎？ |
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蔡次長碧仲：請指教。 |
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羅委員智強：20萬8,440人。去年新生兒人數多少？ |
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蔡次長碧仲：請指教。 |
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羅委員智強：13萬5,571人，從20萬跌到13萬，你會不會覺得觸目驚心？ |
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蔡次長碧仲：觸目驚心，沒錯。 |
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羅委員智強：對啊！可是你會發現今天我們少子化這麼嚴重，其實除了父母親負擔以外，跟現在我們整個社會對於兒少的環境，我不想用「地獄」兩個字來形容，但是真的是很不友善啦！這個就是我們整個政府部門，在過去這些年來，我發現我們兒少的環境，真的是急遽的惡化。我舉幾個例子，家庭暴力事件的通報件數，2016年是11萬7,000件，2023年就變成16萬8,000件，然後我們受虐的兒少人數2023年也成長到了1萬2,373人。我問一下次長，請問這樣所謂兒童少年的社會環境，你叫家長怎麼敢生啊？我就想請教一下我們政府部門，這個部分我真的沒有看到你們拿出什麼具體的辦法耶！ |
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第二個，再看平均每萬位18歲以下兒少的保護案件受虐人數，2016年是每萬位有23.56人，到2022年從23人左右增加成34人，漲幅是1.46倍。然後，兒少遭性剝削的通報被害人數，2017年是1,060件；2022年是2,280件，超過一倍；2023年更恐怖，光上半年就1,551件。對於幼年所謂的性侵害被害人，從2016年的78人到2023年變成374人，快要5倍耶！然後10到14歲兒童自殺率，2015年到2022年，從每十萬人0.5人增加為1.6人，暴增3倍；15到19歲從2.8人增加到5.4人，暴增2倍。而少年犯罪人口……這些我都是在講我們今天兒少的處境之惡化跟惡劣，我不知道部長有沒有聽起來覺得觸目驚心啊？ |
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蔡次長碧仲：那當然。 |
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羅委員智強：對啊！我真的覺得看了讓人毛骨悚然啦！ |
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蔡次長碧仲：沒錯。 |
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羅委員智強：另外一方面，讓我們更憂心的是，少年犯罪的人口率，每十萬人從2016年的625人，增加到2022年的799人，漲幅是1.28倍；青少年犯罪人口率，每十萬人從2016年的1,631人，增加為2022年的2,171人，漲幅1.33倍；詐欺嫌疑犯從2016年的953人，增加為2023年的2,193人，漲幅2.3倍。 |
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我把這些嚴重的數字提出來，就是真的要提醒一下我們的政府啦！因為說實在話，當然次長你在政府工作，我相信你也很努力要推動我們兒少的保護，可是我今天看到當初蔡英文總統上任的時候，他不是宣示說一定不讓這些所謂社會安全的悲劇不斷的發生，要把我們社會安全網補起來。次長，我只問8年過去了，我們的這個網到底是越補越強韌，還是越補越大洞啊？ |
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蔡次長碧仲：跟委員報告，我來了快7年半，沒有一天沒有涉及到社會安全防護網，這裡面包括精障殺人。我們很敬佩委員，這些事情大概是我們所有從政者最重要的一個焦點，我們如果能夠把重心放在這裡，除了該立的、該修的法立、修以外，該執行的機關不力，這些東西都要嚴以糾舉，所以徒法不足以自行啊！我認為原來的法律，在經過多次的研修以後，事實上還有不足，但是已經可以壓制這些犯罪，只是為什麼這個數據還沒有起來，是不是執行的問題，執行不力的問題？ |
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羅委員智強：對，次長講的非常好，徒法不足以自行，還有行政機關的決心跟執行力也是有非常大的關係；還有執行的方式，跟隨著科技進步，我們執法也要進步，這也都非常的重要。 |
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因此，我這邊必須很沉痛的講，過去這8年，我們兒少的處境，我就說過我不想用地獄來形容，但是真的雖不近也不遠矣啊！我希望未來新的政府上來之後，我不知道次長會不會繼續再幫新的政府服務，都希望能夠把兒少處遇環境的惡化放在心上。 |
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蔡次長碧仲：是，謝謝委員。 |
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主席：接下來，我們請謝龍介委員發言。 |
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同時我先作宣告，今天有委員提出臨時提案，依據往例，我們預計在上午11點的時候處理，如果到時候有委員正在詢答，則該位委員詢答完畢之後就立刻處理臨時提案。 |