iVOD / 151227
蘇巧慧 @ 立法院第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 蘇委員巧慧：（10時）謝謝主席，我們請鍾副主委。 |
| 1 | 主席：有請鍾副主委。 |
| 2 | 鍾副主任委員興華：蘇委員好。 |
| 3 | 蘇委員巧慧：好，副主委，我們今天要討論原住民保留地禁伐補償條例，說真的，其實大家應該都是同意，當原住民因為國家的政策，他本來有的山林不能夠做利用的時候，也一樣由國家給予他一個補償，這個立法精神我想大家都同意，對吧？所以沒有問題吧？ |
| 4 | 鍾副主任委員興華：是。 |
| 5 | 蘇委員巧慧：那接下來的話，就是到底有多少的範圍能夠適用這個條例，還有適用這個條例之後的這些土地，能夠得到補償的金額應該要怎麼計算，那我也認為應該是多多益善，想必原民會作為主管機關，你的態度應該也是如此吧？ |
| 6 | 鍾副主任委員興華：是。 |
| 7 | 蘇委員巧慧：應該也是嘛！因為為族人爭取最大的權益，我想這是沒有任何人反對的事情嘛！對不對？ |
| 8 | 鍾副主任委員興華：沒有問題。 |
| 9 | 蘇委員巧慧：所以其實今天我們在討論的不只是我們的主席高金委員提出的版本，甚至民進黨的立委伍麗華委員也一樣提出了版本，甚至是在相同的條文內他所提到的數字，本席和其他諸多委員我們也有連署，我們的版本其實是在第六條，我們甚至認為自民國114年起，每年每公頃要補償的數額，調整為每公頃新臺幣6萬元，坦白講比主席還高，主席的版本是5萬元，伍麗華委員的則是6萬元，那你怎麼看？ |
| 10 | 鍾副主任委員興華：有，有看啊！ |
| 11 | 蘇委員巧慧：你怎麼看？你怎麼看這個態度啊？因為現在不是只有高金委員，現在是連伍麗華伍委員我們也都有連署。 |
| 12 | 鍾副主任委員興華：因為有4個版本，有5萬也有6萬。 |
| 13 | 蘇委員巧慧：對啊！伍麗華委員的版本甚至是6萬元還更高耶！所以我想知道你原民會的態度到底是什麼？你對於委員都這樣提出的態度是什麼？ |
| 14 | 鍾副主任委員興華：尊重委員提出。 |
| 15 | 蘇委員巧慧：尊重委員喔？ |
| 16 | 鍾副主任委員興華：是。 |
| 17 | 蘇委員巧慧：那我們今天如果就這樣過了，你OK嗎？你應該在這裡告訴我們的是，基於行政機關行政的立場來講，編列預算其實坦白講是行政部門的權限，我們立法委員當然有立法的權限，我也支持啊！我甚至還連署表達了我的態度，今天在質詢臺上我就告訴你，我支持國家對權益受損的原住民族人給予更多的補償，給予他們最好的權益，但我想知道，編列預算的國家行政權，你能不能同意在我們國家的整體預算中，能夠編列這樣的一筆預算，讓我知道我今天通過這個法案之後，在條文上面寫出來，每年每公頃新臺幣6萬元的補償金，到底政府可不可以負擔啊？我也不想做歷史的罪人啊！我支持族人爭取權益，但國家預算到底怎麼編的，你要告訴我啊！何況坦白講，蔡政府做的事情可多了，剛剛我們鄭天財鄭委員歷數這一個條例是怎麼誕生，誰、誰、誰、哪一位委員，包括在天上的簡委員和高金委員當時都有貢獻，這個我們不能否認，也不會否認，但是我們必須說，從105年蔡總統上任之後，第一個就是馬上提出了原住民保留地禁伐補償實施辦法，真正的實施了這件事情，然後在蘇貞昌院長的時代，兩度公告，擴大適用這個條例的範圍，所以從108年開始擴大，111年再次擴大了範圍，你說最實際的例子好了，如果全國是從105年的2萬4,780公頃到110年的6萬7,661公頃，金額從5億到20億，我的新北市本來可以適用這個條例的是零！但是我們現在有563公頃的土地可以適用這個補償條例，我們有沒有拿到錢？有！我們開始拿到錢了，所以能夠為族人爭取權益，不是只有從數額的部分而已，而是從適用範圍的部分；這個公告中誰可以在適用的範圍，是貴委員會的權力，對不對？所以我們一直緊盯著你們哪一些地方是可以適用的，這是過去幾年的討論，沒有問題嘛！ |
| 18 | 今天大家認為時間走到了這裡，造林的部分又有碳權、碳費等其他的經費可以挹注了，這一些部分造林都可以增加了，物價也調整了，所以我們禁伐的部分，補償的金額是不是也可以增加？伍麗華伍委員在他的總質詢裡面兩度問陳建仁院長，陳建仁院長也支持這個方向，應該要調整，而我們支持不支持？我們也支持啊！但我現在要問的是，編這個錢到底OK不OK？ |
| 19 | 鍾副主任委員興華：跟委員報告，因為這個涉及國家整體預算的籌編…… |
| 20 | 蘇委員巧慧：是啊！ |
| 21 | 鍾副主任委員興華：所以我們是建議，在新內閣產生以後，可以審慎評估再議這樣一個建議。 |
| 22 | 蘇委員巧慧：所以你現在沒有辦法決定？因為現在正是編概算的時候，是這樣嗎？還有沒有其他的理由？你現在有沒有建議版本，你也要拿出來讓我們知道啊！如果你有建議版本的話，我們也覺得這樣不錯，但基於尊重再幾天就要上任的新內閣，確實我們也覺得，沒有錯，我們每年都討論這個問題，但今年的時間很特別，今年的時間是一個新舊內閣正要交接的時候，接下來要執行的、要編列預算的就是這個新內閣，才差幾天而已，甚至還是可以在這個會期中啊！所以是不是應該由新內閣來告訴我們，這個我也可以同意，但你要說清楚啊！對不對？不然的話，我回去要怎麼對我的族人交代？豐年祭快到了，我也要回臺東，對不對？所以副主委，我是希望我們在討論的時候，你應該要能夠講清楚，接下來還有好幾位委員要質詢，希望你能夠把這個部分講得更清楚。謝謝。 |
| 23 | 鍾副主任委員興華：是，謝謝。 |
| 24 | 主席：非常謝謝蘇巧慧委員的質詢，也謝謝鍾副主委。 |
| 25 | 繼續我們請王美惠委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 64 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-1-15,19-1 |
| speakers | ["高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","盧縣一","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃捷","麥玉珍","張宏陸","許宇甄","牛煦庭","蘇巧慧","王美惠","賴瑞隆","黃建賓","鄭正鈐","李柏毅","吳琪銘","徐欣瑩","邱志偉","陳亭妃","蔡易餘","楊瓊瓔","林岱樺","張智倫","張嘉郡","黃仁","謝衣鳯","丁學忠"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-04-17"] |
| gazette_id | 1132901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1132901_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、審查委員高金素梅等19人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第六條條文修正草案」案；二、 審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第五條及第六條條文修正草 案」案；三、審查委員盧縣一等19人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第三條及第六條條文修正 草案」案；四、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「原住民保留地禁伐補償條例 第三條及第六條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1132901_00001 |