iVOD / 151223
張宏陸 @ 立法院第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 張委員宏陸：（9時30分）我請原民會的副主委。 |
| 1 | 主席：有請鍾副主委。 |
| 2 | 張委員宏陸：還有環境部的組長和農業部林業及自然保育署的副署長。 |
| 3 | 主席：有請環境部組長、有請副署長，謝謝。 |
| 4 | 張委員宏陸：副主委，今天我們討論禁伐補償，當然規定原住民所有保護區的土地不能開發或是什麼的，我覺得這對他們的經濟是有影響，今天大家說要再來擴大、再來提高，其實我認為都是可以、值得討論的，不過，我從另外一個面向來跟您討論一下，其實原住民族保留地裡面或我們現在說的禁伐範圍裡面，有很多的地區其實都是竹林，對不對？ |
| 5 | 鍾副主任委員興華：是。像北部竹林比較多。 |
| 6 | 張委員宏陸：竹林、竹子大概幾年內就會死掉，對不對？ |
| 7 | 鍾副主任委員興華：對。 |
| 8 | 張委員宏陸：如果不去砍伐它，林相會變得不好，也會變成大量竹子的枯死，而且枯死你又不能去處理，就會更混亂，對不對？ |
| 9 | 鍾副主任委員興華：對，必須要疏伐。 |
| 10 | 張委員宏陸：對不對？ |
| 11 | 鍾副主任委員興華：對！對！對！ |
| 12 | 張委員宏陸：所以要禁伐補助，這是一個面向，都可以討論，我也不反對，但我們不能有積極一點的嗎？這是可以創造經濟價值的東西，難道我們就是一個禁伐，然後就補助？你不能替他們開另外一條路？這個竹子是可以創造很多的產值，我們可以朝這個方向思考，可以讓我們的原住民創造這些經濟價值，這比領這些補償金還有更多的價值，我們的農業部、環境部、原民會，都應該要朝這個方向去輔導他，創造更多的經濟價值才對，你們覺得要不要這樣做？ |
| 13 | 鍾副主任委員興華：跟委員報告，這個部分我們也在配合農業部，有針對竹林更新獎勵的作業規範，以配合這個工作的推動。 |
| 14 | 張委員宏陸：你們的成效呢？ |
| 15 | 鍾副主任委員興華：這個部分當然我們也是協助農業部來做一個宣傳，讓族人能夠來執行竹林的採伐、疏伐等相關工作。 |
| 16 | 張委員宏陸：我跟你講，很多的地主會認為，如果他去疏伐竹林，可能就無法滿足我們條例規定的竹林覆蓋率七成或其他什麼的規定，大家都知道，竹林就是要疏伐，而且可以創造經濟價值，臺灣以前一年產量是230萬枝的國產竹子，一路下滑到現在不到100萬枝，這樣損失了多少經濟價值？他可能不瞭解其實他去疏伐，如果我們突破法令，讓他去疏伐，反而可以拿更多錢，對不對？可能你們宣導不夠，讓他認為都不能，結果變成我們竹子還要進口。竹子本來就是要疏伐，農業部，對不對？是不是？ |
| 17 | 林副署長澔貞：是。 |
| 18 | 張委員宏陸：是嗎？ |
| 19 | 林副署長澔貞：對，是。 |
| 20 | 張委員宏陸：所以我們應該換一個角度來看，對於非竹林部分，我們該如何補助？至於竹林部分，我們反而應該要輔導他們，讓他們可以賺得到更多錢，是不是應該這樣？是嘛？所以原民會與農業部應該要好好思考這個問題，好好輔導他們，可不可以？ |
| 21 | 林副署長澔貞：可以。 |
| 22 | 張委員宏陸：可不可以？ |
| 23 | 鍾副主任委員興華：可以。 |
| 24 | 林副署長澔貞：有關竹林疏伐的部分，我們會跟原民會互相配合，來做一些配套措施。 |
| 25 | 張委員宏陸：要多久？ |
| 26 | 林副署長澔貞：我們已經有竹林更新獎勵辦法，並於112年2月1日推動。由於去年度只是行銷宣導期，所以件數比較少，面積比較少，但這部分我們會持續推動。 |
| 27 | 張委員宏陸：我為什麼要問你們這個？其實我去問了，很少人知道你們有這些獎勵措施，而且你們還要宣導這跟禁伐什麼的不同，所以你們要去把法令弄清楚，這跟禁伐有沒有衝突什麼的，你要讓他們知道自己可以選擇最高的，這個你們應該讓他們知道，對不對？ |
| 28 | 林副署長澔貞：是，我們這一年一直都在原住民鄉鎮做一些行銷工作，開說明會向大家做說明。 |
| 29 | 張委員宏陸：我的意思就是說明不夠，很多人不知道！再來是環境部，我們現在都在講碳權什麼的，不管是禁伐也好，竹林也好，難道我們不能在碳權交易上輔導他們嗎？這些可以有碳權交易嗎？可以嗎？ |
| 30 | 蘇組長意筠：先跟委員報告，環境部與農業部有合作機制，農業部也在今天提出竹林經營方法學交環境部審查，未來不管是事業或政府機關，後續只要透過我們審定的這個方法學來從事竹林經營，就可以取得剛剛委員所提到的減量額度，也就是碳權。之後就可以到臺灣碳權…… |
| 31 | 張委員宏陸：這個我知道。我的意思是除了竹林之外還有很多保育林，這些可不可以有碳權什麼的都要納入研究。如果有碳權什麼的話，搞不好他拿到的比這個補助更多啊！ |
| 32 | 蘇組長意筠：這會提供另外一個誘因。 |
| 33 | 張委員宏陸：對不對？ |
| 34 | 蘇組長意筠：是。 |
| 35 | 張委員宏陸：我覺得要多方面去解決這個問題，好不好？ |
| 36 | 蘇組長意筠：好。 |
| 37 | 張委員宏陸：謝謝。 |
| 38 | 蘇組長意筠：謝謝委員。 |
| 39 | 主席：謝謝張宏陸委員的質詢，謝謝原民會副主委。 |
| 40 | 繼續請許宇甄委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 64 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-1-15,19-1 |
| speakers | ["高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","盧縣一","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃捷","麥玉珍","張宏陸","許宇甄","牛煦庭","蘇巧慧","王美惠","賴瑞隆","黃建賓","鄭正鈐","李柏毅","吳琪銘","徐欣瑩","邱志偉","陳亭妃","蔡易餘","楊瓊瓔","林岱樺","張智倫","張嘉郡","黃仁","謝衣鳯","丁學忠"] |
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| meetingDate | ["2024-04-17"] |
| gazette_id | 1132901 |
| agenda_lcidc_ids | ["1132901_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期內政、經濟委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 一、審查委員高金素梅等19人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第六條條文修正草案」案；二、 審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第五條及第六條條文修正草 案」案；三、審查委員盧縣一等19人擬具「原住民保留地禁伐補償條例第三條及第六條條文修正 草案」案；四、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「原住民保留地禁伐補償條例 第三條及第六條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1132901_00001 |