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151218 |
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| 日期 |
2024-04-17 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-12 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-17T09:40:29+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-17T09:50:15+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:46 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
廖偉翔 |
| 委員發言時間 |
09:40:29 - 09:50:15 |
| 會議時間 |
2024-04-17T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請環境部部長、經濟部、行政院國家永續發展委員會就「限塑政策執行成效，及家戶與一般事業廢棄物減量之檢討與策進作為」進行專題報告，並備質詢。
【4月15日及17日二天一次會】） |
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323 |
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廖委員偉翔：（9時40分）謝謝主席，有請薛部長。 |
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薛部長富盛：廖委員好。 |
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廖委員偉翔：部長好。你剛剛跟媒體說不會續任，我想要請問一下，第一個，您任期之內，對於接下來下一任，在環境部裡面有沒有3件最重要的事情，你認為有哪3件，可不可以具體跟我們說一下？ |
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薛部長富盛：我覺得環境部事實上很多重要的政策都在持續進行當中，當然從署到部，事實上整個組織結構也做了很大的改變。 |
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廖委員偉翔：部長，您就具體說明是哪3件。 |
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薛部長富盛：氣候變遷署針對2050的淨零排放，事實上這是一個很大的挑戰，我想也是一個全球的趨勢。當然，各位委員非常關心碳費的徵收，我還是想要利用這個機會告訴大家，碳費的徵收是一個手段，真正重要而且我們希望達到的是減碳，減碳才是我們真正希望達到的，所以我們不要集中在碳稅、碳費這個議題。 |
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所以第一個，我覺得淨零排放、減碳是重要的議題。第二個，當然就是資源循環，我想今天我們開委員會大家也是很關心，地球的資源有限，廖委員之前也提到過，特別今年聯合國全球塑膠公約，我們希望能夠在今年納入一個法律的位階。大家要共同來減塑，特別是我們整個自然環境，事實上現在塑膠微粒的危害跟健康的關係真的都很大，這兩個是很重要。當然我們過去的努力，在垃圾、廢棄物的處理，我們的中長期規劃都可以滿足這個量能，當然短期也可能因為焚化爐或者一些廠的整備、整修，會有一些調度上的挑戰，但是我們還是整個…… |
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廖委員偉翔：好，謝謝部長，你剛剛最後有提到垃圾廢棄物的處理，今天你在書面報告第6頁的表格裡面有說到，目前的電池廢棄循環法規，還有電池廢棄測試標準，其實都還在訂定。至於所謂鋰電池創新技術的發展，在環境部裡面有用到一些措辭、修辭，像是「促進」或是「加強」。想要請教我們的部長如何促進？如何加強？我們的政策作為有什麼具體的方向嗎？ |
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薛部長富盛：我想我們可以透過回收基金給予這些業者或者研究單位一些鼓勵，讓他們來共同研發，因為不只是鋰電池，我想包括現在大家很關心的太陽能板、甚至是風力發電的葉片等等這些回收的問題，我們希望透過環境部可以掌握的基金來做…… |
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廖委員偉翔：好，部長，我們來看看國際間有一些案例，像英國的政府，截至1年前的此刻，它至少已經資助超過4億英鎊，大概是150億的合資，用來專攻電池的開發跟回收利用。甚至英國的研究創新局跟英國商業能源暨產業策略部也斥資至少3億英鎊，舉辦了法拉第電池挑戰賽，這個挑戰賽不是以辦比賽為目的，主要是要克服電池部件的再利用跟再循環技術的突破，他們改用宣示的方式，目的是要讓市面上各類電池有95%可以被回收。所以我想要請教部長，我們國家對電池回收率政策目標是多少？有什麼具體的方式嗎？ |
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薛部長富盛：事實上，整個電池的回收，科技的研發不是只有環境部在做而已，我們的國科會、經濟部等等單位都有經費共同來投入這一塊，反而環境部在做前瞻技術電池回收的研發這一塊是比較少的。 |
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廖委員偉翔：部長，有沒有什麼具體的目標？比如說人家是95%的電池可以被回收，我們有沒有？ |
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薛部長富盛：這個定義可能滿重要的，你所謂的95%可被回收，你講的是譬如說我們賣100個鋰電池出去，95個最後被回收這個概念，還是說鋰電池本身有95%可以被回收？ |
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廖委員偉翔：好，沒關係，部長，我想要表達的是建構電池循環的產業鏈絕對應該是環境部很重要的事情，對不對？沒錯吧？ |
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薛部長富盛：對，我們非常支持。 |
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廖委員偉翔：目前我們智慧運輸、綠能動力的電動載具也都興起，但是因為在興起的時候，大家還沒有感受到面臨汰用電池處置上的急迫，但是現在有很多國家電動車輛比我們使用密度更高、更普及，他們卻早就有相關汰用車輛電池成熟的處理機制。對比我們國家，目前我們汽機車車輛的電池是被管制的，所以電池進到臺灣在經歷使用之後，當它的效能不足，這個電池居然在我們國內就會直接被以廢棄物的名義作為「黑粉」。也就是我們電池衰退之後，理論上其實這個電池還有很多的利用空間，並非純然的廢棄物，但我們現在的作法基本上就是把它當作廢棄物處理，所以當電池不被車子使用之後，就會變到終端的處置，而且欠缺再利用的安排跟機制，不知道這樣子是不是會造成我們很多的機會成本呢？ |
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薛部長富盛：跟廖委員報告，電池不是一般的廢棄物，它不可以隨便亂丟啊！ |
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廖委員偉翔：當然。 |
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薛部長富盛：電池有另外電池回收的一個分類，所以它不能放到一般的垃圾，假如被發現反而要受到懲罰，所以並沒有所謂這裡描述的現象，就是有業者或者民眾把廢電池拿去變成黑粉的這個可能，或許是有不肖廠商…… |
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廖委員偉翔：其實我們要表達的事情就是我們在業界也聽到很多反映的聲音，這些電池其實它有很多的利用價值…… |
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薛部長富盛：是，就是因為這樣子我們才回收。 |
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廖委員偉翔：可是在我們的法規裡面，並沒有讓它充分地在民間好好地再次利用，所以包含很多二手的會變成是儲能設備，對不對？ |
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薛部長富盛：對。 |
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廖委員偉翔：或者租借承載使用的平臺。但是國內如果有創新的需求，想要用這些衰退的或是被車商淘汰的二手車用電池來做開發、研究等，都會因為電池受到法令的管制，所以其實他們連研究實體的素材都沒有，變成他要特別想辦法或是想途徑來跟你們要到這些衰退的電池，我剛剛要表達的是這個意思。 |
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薛部長富盛：好。 |
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廖委員偉翔：我想要講的事情是人家是把廢物變黃金，可是我們現在因為法令的關係，就導致這些黃金會變成廢物。 |
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薛部長富盛：跟廖委員報告，這個就是為什麼資源循環促進法很重要，也請廖委員要支持。我們以前是把廢棄物幾乎是當作廢棄物在處理，把它妥善處理就好，但是我們現在把它資源化或者能源化，這是兩個很重要的概念，資源化或者能源化是我們努力的方向。 |
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廖委員偉翔：所以預計到2025年，我要講的就是這件事情，我要請環境部趕快地推動。 |
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薛部長富盛：好。 |
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廖委員偉翔：因為預計2025年的時候，其實我們明年就會面臨到大量的報廢期，我想你們應該知道，可是你們環境部在升格前是說電動車的廢棄電池處理量是足夠，並已納入我們淨零轉型的關鍵策略，所以這件事情很重要嘛！ |
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薛部長富盛：是。 |
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廖委員偉翔：所以規劃相關措施、爭取到國科會的計畫等等的。我想要請教部長，何時可以讓我國的電動車車輛淘汰的電池，賦予一個法令上可以再利用的身分，讓汰用的電池真正做到資源循環再利用？可不可以有一個比較明確的時間？ |
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薛部長富盛：事實上我們現在已經大概有6家合法電池回收的業者在做了，並不是沒有，是已經在做了，只是這個規模還可以再擴大，而且法令、制度我們還要希望更健全，能夠更有效。 |
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廖委員偉翔：是，請部長……我也想要說，其實你是這幾個部會裡面，我認為很好溝通的部長…… |
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薛部長富盛：謝謝。 |
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廖委員偉翔：也請你把這一屆的經驗和你覺得很重要的事情好好交接到下一任。 |
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薛部長富盛：可以，沒問題。 |
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廖委員偉翔：也感謝你的付出。 |
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薛部長富盛：謝謝廖委員。 |
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廖委員偉翔：謝謝。 |
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薛部長富盛：謝謝。 |
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主席：謝謝廖偉翔委員的質詢。 |
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接下來請盧縣一委員進行質詢。 |
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王育敏 |
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陳菁徽 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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廖偉翔 |
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盧縣一 |
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邱鎮軍 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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陳瑩 |
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牛煦庭 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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林淑芬 |
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黃秀芳 |
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張雅琳 |
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洪申翰 |
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蔡易餘 |
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劉建國 |
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陳冠廷 |
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楊曜 |
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蘇清泉 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄 |
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邀請環境部部長、經濟部、行政院國家永續發展委員會就「限塑政策執行成效，及家戶與一般事
業廢棄物減量之檢討與策進作為」進行專題報告，並備質詢 |
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586.21784375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.97 |
| transcript.whisperx[0].end |
19.151 |
| transcript.whisperx[0].text |
進行諮詢。謝主席,有請我們薛部長。好,廖委員好。 |
| transcript.whisperx[1].start |
20.407 |
| transcript.whisperx[1].end |
31.126 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長好,你剛剛跟這個媒體說你不會續任那第一個就是也我想要請問一下您這一這個任期之內你有沒有對於 |
| transcript.whisperx[2].start |
32.335 |
| transcript.whisperx[2].end |
54.571 |
| transcript.whisperx[2].text |
你認為接下來下一任有三件最重要的事情在環境部裡面你認為有哪三件可不可以具體跟我們說一下我覺得這個環境部事實上很多重要的政策都在持續進行當中那當然這個從屬到部事實上整個組織結構也做了很大的改變 |
| transcript.whisperx[3].start |
58.634 |
| transcript.whisperx[3].end |
81.746 |
| transcript.whisperx[3].text |
氣候變遷屬針對2050的淨零排放事實上這個是一個很大的挑戰我想也是一個全球的趨勢當然各位會員非常關心這個碳費的徵收那我還是想要利用這個機會告訴大家就是說碳費的徵收它是一個手段真正重要而且我們希望達到的是減碳 |
| transcript.whisperx[4].start |
83.026 |
| transcript.whisperx[4].end |
108.369 |
| transcript.whisperx[4].text |
檢探才是我們真正希望要達到的所以我們不要集中在碳稅、碳費這個議題所以第一個我覺得淨零排放、檢探這個是重要的議題第二個當然就是資源形態我想今天我們開這個委員會大家也是很關心就是說這個地球的資源有限那特別是今年這個廖委員 |
| transcript.whisperx[5].start |
113.331 |
| transcript.whisperx[5].end |
123.596 |
| transcript.whisperx[5].text |
韓國聯合國全球的社交公約希望能夠在今年納入一個法律的一個位階那大家共同來檢討 |
| transcript.whisperx[6].start |
124.036 |
| transcript.whisperx[6].end |
124.096 |
| transcript.whisperx[6].text |
﹝廖偉翔﹞ |
| transcript.whisperx[7].start |
153.915 |
| transcript.whisperx[7].end |
178.294 |
| transcript.whisperx[7].text |
還是整個環環弄好 謝謝部長所以你剛剛最後有提到這個垃圾廢棄物的處理那今天你在書面報告第6頁的表格裡面有說到目前的電池廢棄循環法規在還有電池廢棄測試標準裡面其實都還在訂定那至於所謂的離電池創新技術的發展在環境部裡面有用到一些措辭像是修辭像是促進或是加強 |
| transcript.whisperx[8].start |
179.435 |
| transcript.whisperx[8].end |
186.606 |
| transcript.whisperx[8].text |
想請教我們的部長如何促進跟如何加強你們有什麼具體的我們的政策作為有什麼具體的方向嗎? |
| transcript.whisperx[9].start |
187.909 |
| transcript.whisperx[9].end |
213.861 |
| transcript.whisperx[9].text |
我想我們可以透過回收基金可以這些業者或者研究單位一些鼓勵讓他們來共同研發因為不只是鋰電池我想包括現在大家很關心的太陽能板甚至是風力發電的葉片等等這些回收的那我們希望透過環境部可以掌控的基金 |
| transcript.whisperx[10].start |
215.401 |
| transcript.whisperx[10].end |
227.727 |
| transcript.whisperx[10].text |
好部長我們來看看國際間有一些案例喔像在英國的政府節制在一年前的此刻他至少已經支柱超過4億英鎊大概是150億的合資用來專攻這個電池的開發跟回收利用 |
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231.828 |
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254.463 |
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甚至英國的研究創新局跟他們的英國商業能源暨產業策略部也赤字至少3億英鎊舉辦了法拉第的電池挑戰賽那他這個挑戰賽他不是用半比賽為目的他主要是要克服電池部件的再利用跟他再循環的技術的突破 |
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255.263 |
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271.925 |
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他們敢用這個宣誓的目的宣誓的目的是要讓市面上各類電池它有95%可以被回收所以我想要請教我們的部長我們國家對電池回收率的這個政策的目標是多少有什麼具體的方式嗎 |
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272.858 |
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275.7 |
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部長,有沒有什麼具體的目標?比如說人家是95%的電池可以被回收,我們有沒有? |
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300.458 |
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328.574 |
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我們應該大概這個所謂這個定義可能蠻重要你所謂的95%可回收可被回收你講的是說譬如說我們賣100個鋰電池出去95個最後被回收這個概念還是說鋰電池本身好沒關係部長95%可以被回收好我想要表達的是建構這個電池循環的產業鏈是絕對應該是環境部很重要的對我們非常支持對不對沒錯嘛 |
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329.054 |
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356.982 |
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所以現在目前我們智慧運輸啊綠能動力的電動載具也都興起喔但是因為在興起的這個時候大家還沒有感受到面臨太用電池處置上的急迫所以但是呢現在有很多電動車輛比我們密度使用更高更普及的國外他們卻早就有相關這個太用車輛電池的成熟處理機制但是對比我們國家目前我們汽機車的這個車輛的電池是被管制的 |
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357.882 |
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386.362 |
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所以電池進到台灣在經歷使用之後當它的效能不足這個電池居然在我們國內就會直接被以這個廢棄物的名義做為黑粉也就是我們電池衰退之後理論上其實這個電池還有很多的利用空間並非純然的廢棄物但我們現在的做法基本上就是把它當作廢棄物處理因為這個部長所以電池當不在車子使用之後就會變到終端的處置 |
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387.122 |
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394.349 |
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而且欠缺再利用的這個安排跟機制不知道這樣子是不是會造成我們很多的機會成本呢?給廖委員報告 |
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396.228 |
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421.264 |
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電池不是一般的廢棄物它不可以隨便亂丟啊電池有另外電池的回收的一個分類所以它不能放到一般的垃圾假如是被發現反而要受到懲罰所以並沒有所謂這裡描述的這個現象就是說有業者或者民眾把這個廢電池拿去變成黑粉的這個這個可能或許是有 |
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422.846 |
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438.085 |
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其實我們要表達的事情就是就是其實我們在業界也聽到很多的反應的聲音就是說這些電池其實它有很多的利用價值可是在我們的法規裡面是並沒有讓它充分的在這個民間好好的被再次的利用 |
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438.866 |
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465.295 |
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所以這個包含著很多二手的會變成是除能設備對不對或者租借存在使用的平台但是國內如果有創新的需求想要衰退想要用這些衰退的或是被車傷淘汰的二手車用電池來做開發跟研究等喔都會因為電池受到這個法令的管制所以其實他們連研究實體的素材都沒有就變成是他要特別 |
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466.155 |
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481.263 |
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想辦法或是想途徑來跟你們找要到這些衰退的電池我剛剛要表達的是這個意思所以我想要講的事情是人家是把廢物變黃金可是我們現在因為法令的關係就導致這些黃金會變成廢物 |
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482.644 |
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503.434 |
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給廖委員報告 這個就是為什麼資源形成促進化很重要請廖委員要支持我們以前是把廢棄物幾乎是當作廢棄物在處理把它這個妥善處理就好但是我們現在把它資源化或者能源化這是兩個很重要的概念資源化或者能源化這個是我們努力的方向 |
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504.557 |
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530.395 |
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所以預計到2025年我要講的就是這件事情我們要請環境部趕快的推動因為預計2025年的時候我們其實明年就會面臨到大量的報廢期我想你們應該知道可是你們環境部在升格前是說電動的電動車的廢棄電池處理量是足夠並也納入我們近零轉型的關鍵策略所以這件事情很重要嘛所以規劃相關的措施爭取到這些國科會的計畫等等的那 |
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531.155 |
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550.437 |
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我想要請教部長就是說何時可以讓我國的電動車車輛淘汰用的電池賦予一個法令上可以再利用的身份讓泰用的電池真正做到資源循環再利用可不可以有一個比較明確的時間?對 廖長安報告事實上我們現在已經有六家幾家的合法電池回收 |
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551.198 |
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551.718 |
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好,謝謝廖委員。好,謝謝。 |
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583.173 |
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584.257 |
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謝謝廖偉翔委員的資訊 |