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主席謝謝 我們請潘文忠部長委員早部長好 看一下歷史的畫面2016年準教長潘文忠擇中人選 跌破教界眼鏡教改派務實派能夠接受我想這是2016年那時候的報導 |
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現在8年過去了再回頭看那8年前的自己感覺其實長得都還一樣啦還是這8年這個部長的生涯有沒有好像頭髮稍微白了一點是不是其他其實都差不多 |
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其實說實在話 如果說不是 |
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當初一度因為卡管案跟行政院長意見不合而離開9個月其實說不定您會是蔡英文總統政府任內唯一一位8年做好做滿的部會首長所以既然要離開了要不要說一下說當初為什麼到底是誰的壓力讓你在這中間還有9個月的這個空窗期 |
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所以來誰的壓力最大?行政院長還是總統? |
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委員這個重點是這個議題本身有點錯綜複雜那也在處理的過程確實讓教育有一段長時間是不安騷動的這是我最大的責任所以我當時才會請辭 |
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所以是你的責任,沒有任何人的壓力,是不是?因為沒有,能夠穩定教育那才是我的責任,如果讓教育一直在波動著,我想教育部長是應該要負起責任,不再管其他的因素了。那看來部長講話那麼圓融可能卸任之後還會另有高用喔? |
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我已經很高興的心滿意足謝下公子了沒有再任何的想法部長在最後離開之前除了今天的一個教改議題我先來請教一下今天本席也看到這最近有媒體的報導下一頁這個斑斑有平板變成是輪表面老師變成開機員有沒有看到這個報導沒關係我們直接看內文來 |
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內文講是說教育部尚未機關去要求各縣市的教育局講是說因應教育部深深擁平板的計畫所以說每個月群組裡面定期報告設備開機率使用率跟上個月的使用率並且請各校校長協助推廣 |
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部長﹗ |
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我跟委員報告這個其實當時大家都知道數位學習是一個未來的趨勢那教育部在推動這個政策我也跟委員報告其實是逐步的他當時為什麼不是用 |
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數位學習不是說只是把原本的資料從這個紙本的資料變成是螢幕上的資料這就叫做數位數位學習有包括說遠距教學包括說動態教學包括說模擬教學但是絕對不是去追求這個開機率啊你請同學把課本打開跟請同學要打開平板來看一樣的內容那對我們來講其實把課本打開就很方便啊那為什麼還會出現這樣的狀況部長 |
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我點出這樣的問題這是媒體的報導媒體的報導你也講說你沒有看到但是本席就馬上來拿給你看是因為我認為說這個報導做得是非常的詳實它也不是日常的報導它是需要進入到會員付費你才能看得到報導所以說它相對來說比較詳實是不是能夠請同仁去了解研究為什麼會出現這樣的狀況 |
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一個禮拜內給教育及文化委員會來做一個回覆這樣可以嗎我來補充說明一下為什麼說因為政策規劃我很了解這個不是一步到位的事所以當時包含平板的配置包含老師的研習都是用比較長的時間所以會不會你上有政策下有對策會不會有人在中間過程當中去七上滿下 |
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部長． |
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教改30年進入今天的一個主題來我們看一下教改大世紀也有媒體來整理那本席今天也就做一個瞭解教改25年的時候當時也有倡議2019年的時候那時候也講到一個很重要的問題到今天也是一樣就是少子化大家都說因為是少子化所以說造成很多的一個問題跟挑戰甚至部長你今天提到的報告第4頁第5頁 |
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問題挑戰你列了三點少子化產業需求跟國際競爭但是你國際競爭的第一個開宗明義也是講因為少子化所以其實你的問題挑戰大部分就是因為少子化 |
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當時在教改的時候也有人講啊就說其實少子化如果說你沒有看到未來的一個成長趨勢然後你就在當時普設大學的話難免就一定會面臨到後續後繼無人的問題所以30年過去了部長你到底認為說這個教改是成功還是失敗 |
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我想因為教改有多面向,因為……多面向,綜合評估判斷,你覺得成功還是失敗?應該來說,如果就我們台灣在整個教育的持續發展,然後以比較重視學習主體的這種比較符合教育本質的,我想這是很大的進步,包含給家長的一些教育的選擇權。 |
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所以有進步也有做不好的地方也有失敗的地方剛剛委員所提到的這個教育規模夠大但是少子女化又是一個最大的矛盾的地方但是這個時空的變化其實應該是在過程當中需要去做政策的與時調整 |
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只是剛才我如果從這個數據變化我發現從83年的倡議85年的教改之役後其實在很短的不到10年的時間相關的這些新設升格其實已經大部分都已經完成了這個才是現在我們要去面對少子女化後需要有一些真的比較辛苦的處理所以你剛講得非常好83年的時候來通過來到90年的時候 |
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就已經升格了77所大學從原本的58所大專院校到90年民國90年的時候135所大學所以說這中間過程裡面突然間短時間內整個膨脹出來這難道不是急救章的一個狀況嗎 |
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再來現在大家講說當初教改的關鍵人物李遠哲有講到自己又跳出來說教改30年還在談教改是不對的一直追打教改議題因為只是因為他2000年的時候政黨輪替支持民進黨部長能認同這樣的講法嗎我們現在不能去討論或是說反映反省檢討當初30年到底教改為什麼會有這樣的一個決策嗎 |
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委員我想這個整個教育以時俱進這是必然那幫你今天召委幫我們安排這個也讓教育部也整理了一個脈絡能夠讓委員來參考也作為為後續台灣高等教育在發展的一些參考你今天真的很圓融但是也很圓滑我想請教 |
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現在我們在討論的是教改的這個私校退場機制啊那剛剛也講到了83年開始之後10年內不到77所的大學全部就跑出來了現在討論的是退場10年內討論的是這個成長10年後30年後討論退場那中間這過程到底30年留下了什麼除了學生有很多人變成白老鼠除了學生有很多人變成是教改下面的一個受害者或說教改下面的一個狀況我們還留下什麼 |
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能不能具體講一下你認為這30年教改之後到最後留下了什麼對台灣是長久的發展是正向的是有幫助的我跟委員報告我說因為他是多面向的那從教育規模這是事實啊因為我自己在基層服務很長的時間尤其是委員我們新北市台北縣 |
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委員會關注的﹐ |
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當時把整個高校的規模尤其是升格的這一些確實是出現了原來我們有五專的這種屬於中級技術人才的養成技高的這部分確實在整個變化上是比較大的一個變動 |
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所以高教的一個部分到底留下什麼我到目前為止還是沒有聽得出來說部長口中講出一個正向的一個來啦部長那如果說沒有那些高教的話說不定培養可以有更集中的一個人才不過沒關係部長你回答不出來現在直接要講是說有可能到117年學年會有40所大專倒閉這個是有教團去預估的到底我們現在有沒有推估的數字 |
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委員現在因為我們是嚴密的在掌握到每個學校的招生財務還有教學品質我想這款是比較務實因為學校有很多所以我們沒有辦法有推估到底我們未來3年未來短期內有多少的私下還要再尋求退場機制我跟委員報告 |
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部長 最後啊 |
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有很多的這一些民間人士或是說在之前總統選舉的時候也大家都講了其實教改竟然30年了大家也都認為說教育非常重要它是百年大計那也有呼籲說應該要召開教育國是會議請教部長有沒有建議準教長或者是準總統應該要在他任內來召開全國的教改國是會議教育國是會議 |
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我們常有一句話講一日為師 終生為父既然您過去長期都在國教體系又是當了七年多的教育部長 |
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我覺得對於教育部你也不能說拍拍屁股走人520到了沒我的事啊所以本席現在講的是說未來 |
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新任的教育部長上任或說新任的總統上任他總是你會有期待嘛也希望教育部這7年多你活的可以越來越好啊所以當很多的民間人士大家都講啦協會也講啦大家都說應該要真的要召開一個教育國是會議好好的大家來討論各方各面的 |
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教育這麼多 我剛剛跟委員報告是說如果是教育國是會當然不排除我只是說它的形式不是唯一啦我是沒有跟你討論到形式啊只要總統或教育部長願意登高一戶看用什麼樣的情況也可以用平板啊也可以用遠距啊也可以大家線上參與啊也可以召集大家代表性的大家共同來討論啊但重點是這樣的一個做法要不要做 |
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廣收社會各界的意見這絕對必要教育部教育的議題不可能是教育部直接去處理是因為本席常常都講就像討論到交通問題我說交通沒有最好只有更好因為每個人都是用路人一樣的道理我也認為說教育沒有最好只有更好 |
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因為每一個人或是我們每一個下一代都必須在這教育百年大基底下所以教育絕對不是為政黨服務絕對不是為政府服務教育是為我們全國人民服務我完全認同一定要廣大大家的意見謝謝 |