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151162 |
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| 日期 |
2024-04-15 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-15T14:17:44+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-15T14:28:33+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:49 |
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| 委員名稱 |
楊曜 |
| 委員發言時間 |
14:17:44 - 14:28:33 |
| 會議時間 |
2024-04-15T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。
【4月15日及17日二天一次會】） |
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1491 |
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楊委員曜：（14時17分）謝謝主席，我請保護司司長及國教署副署長。 |
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主席：請保護司司長、國教署副署長。 |
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楊委員曜：司長跟副署長好，我先談一下學校有關性剝削的問題。根據衛福部的資料，在2023年上半年，高中以下的兒少性剝削案件總共發生了1,449件，9成是發生在學校的在學生。現在大概從國小學生就都擁有手機了，學校真的必須要及早建立他們正確的觀念，避免發生拍攝或被拍攝再轉傳而影響到學童的問題。教育部在報告裡面提到你們有設計兒少性剝削防制的教案，安排講座，我想要請問一下有沒有監督辦理情形的機制？ |
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戴副署長淑芬：有，跟委員報告，目前教育部有規定各個學校每一年要辦理性剝削防制的活動至少三次，這個部分有列入社安網的關鍵績效指標，這個是活動…… |
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楊委員曜：對。 |
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戴副署長淑芬：課程的部分因為…… |
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楊委員曜：你們有沒有安排類似的課程？沒有？ |
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戴副署長淑芬：本來在性別平等教育裡面就是每學期至少要有4節，這個性別平等教育的課程本來就有身體自主權的維護，以及當你受到侵害的時候要如何投訴，還有性侵害、性霸凌相關的內容…… |
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楊委員曜：這四堂課各校都有在執行嗎？ |
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戴副署長淑芬：它一定要融入各領域的課程，在彈性學習時間或是團體活動時間或是你的校定課程裡面，把它規劃進去。 |
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楊委員曜：這個比較會流於形式啦！ |
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戴副署長淑芬：跟委員報告，其實我們有督導機制，就是建立三級的督導機制，我們有中央輔導團、地方、還有學校層級，對於實施這樣的課程，我們都會有一些督導，也會有一個巡迴輔導…… |
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楊委員曜：副署長，我不是為難你，我是很想要跟你好好討論校園性別教育問題的重要性。 |
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戴副署長淑芬：是。 |
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楊委員曜：光是2023年上半年就發生了將近1,500件的案子，這是在學校裡面喔，輟學的沒有列入。我現在這樣子問，你們能不能想辦法讓這些活動也好、課程也好再落實一點、再精準一點？ |
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戴副署長淑芬：是。 |
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楊委員曜：你剛剛的回復讓本席覺得看樣子你們是有3場活動…… |
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戴副署長淑芬：每一年，而且是每個學校。 |
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楊委員曜：每一年有3場活動？ |
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戴副署長淑芬：對，這是活動，還有加上課程。 |
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楊委員曜：課程4堂，對不對？ |
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戴副署長淑芬：每學期至少4小時。 |
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楊委員曜：4小時，然後你的4小時並不是專門的4小時，而是融入其他的，你剛剛的答復是這樣子。 |
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戴副署長淑芬：不是，讓我再重新說明一次，性別平等教育是重要的議題，必須融入各學習領域，這個是融入的部分；但是依性別平等教育法，國民中學跟國民小學每學期要有4小時的性別平等教育課程，這個不是融入，這個是性別平等教育法裡頭所規定的…… |
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楊委員曜：我問的是這四堂課是專門開的4節課，還是在其他的課堂結合？ |
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戴副署長淑芬：它可以利用團體活動時間、還有利用校定課程的時間、還有彈性時間，彈性時間、團體活動跟校定課程都可以用。 |
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楊委員曜：副署長，我這樣子直接講，我希望你們能夠把它落實的辦理，因為其實你到目前為止的回答我是不滿意的，你們回去看應該怎麼精進這一方面。因為家長把小孩子送到學校，而學校在半年裡面就發生了將近1,500件，這個讓家長對於整體教育信心是一個很大的打擊。好不好？ |
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戴副署長淑芬：我們會再加強。 |
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楊委員曜：第二個問題大概跟國教署和保護司都有相關，所以我就一併問，就是我們要怎麼樣強化特殊教育學校跟安置機關裡面的相關人員對於受教者或被安置者的性侵跟性剝削防制？這個比較特殊是因為它其實存在著很大的權利義務不對等，而且受害的人可能更容易噤聲、不敢張揚，我們要怎麼提升機構內人員的敏感度？內部有沒有監督的機制？ |
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張司長秀鴛：謝謝，委員提的就是安置機構裡面我們所說的權勢，性騷也好、性侵也好這樣的議題。 |
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楊委員曜：對。 |
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張司長秀鴛：第一個我先說明，我們這些安置機構的照顧者的確跟孩子生活接觸非常的緊密，因此他們本身的消極條件也就是我們在法律規定這些擔任兒少安置機構的所有工作人員過去都不得有這些黑歷史，我說的黑歷史指的就是他有性騷、性侵或者性剝削的前科，這是第一個…… |
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楊委員曜：對，這是一個前提條件，沒有黑歷史不代表不會創造黑歷史，我現在問的是…… |
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張司長秀鴛：是，第二個部分就是加強專業訓練；第三個就是督導，我們的督導包括內部的跟外部的，內部就是本身機構裡面的專業督導，外部的部分就是我們有3年1次的評鑑，它都有一些指標。更重要的是我們內部會設立一個兒少的申訴管道，這個管道最近也做了非常多的一些細節調整…… |
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楊委員曜：時間的問題，我直接問好了，你們怎麼訓練讓小孩子勇敢的尋求管道求助？我覺得兒少性剝削很重要的一環就是我們如何教導、引導這些受害者，給他求助的管道跟求助的勇氣。 |
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張司長秀鴛：是，這個就回到剛才教育單位的所謂身體自主權，還有申訴管道，目前全國的申訴管道就是…… |
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楊委員曜：不是，他了解自己有身體自主權是一回事，當他遭到侵犯的時候，為什麼我會直接提出特殊教育跟安置機構？就是因為它有權勢的關係在裡面，這要怎麼教育他們、引導他們？ |
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張司長秀鴛：除了剛才講的身體自主權的訓練之外，很重要就是那個管道的暢通…… |
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楊委員曜：對。 |
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張司長秀鴛：管道暢通包括學校的老師或者是「113」全年無休的專線電話服務，這些都是目前我們給孩子的一些比較方便的方式，而且「113」不管室內、室外或者用手機都可以是免費的，另外網路我們也會接受諮詢。 |
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楊委員曜：一般性自主的求助就是只要教育跟引導，讓受害者知道自己並沒有錯以外，在特殊教育體系底下跟安置機構我們還必須要做到讓他信任，他不會因為舉發而受到其他的不公平對待。這個我希望保護司跟國教署很多事情必須要真的很落實，特別是國教署剛剛講的，你們…… |
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戴副署長淑芬：跟委員報告，對於特殊教育學校，國教署有委託臺南大學對於這些特殊學校的教師有一個比較學校本位的性平教育培力入校輔導計畫，學者教授會進到這個學校，因為特殊學校收的學生其實是不太一樣的，學者會進入這個學校，跟師長們一起討論如何因應學生的個別差異實施性別平等教育課程。 |
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楊委員曜：好，加油啦，謝謝。謝謝主席。 |
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戴副署長淑芬：謝謝委員。 |
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主席：謝謝楊曜委員的質詢。 |
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接下來請劉建國委員進行質詢。 |
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王育敏 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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涂權吉 |
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盧縣一 |
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廖偉翔 |
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蘇清泉 |
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王正旭 |
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洪孟楷 |
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張雅琳 |
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沈伯洋 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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范雲 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄 |
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邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就
「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[111].speaker |
SPEAKER_03 |
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501.70784375 |
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SPEAKER_03 |
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SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[114].speaker |
SPEAKER_00 |
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SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[115].start |
529.06221875 |
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| transcript.pyannote[116].speaker |
SPEAKER_03 |
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530.39534375 |
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558.13784375 |
| transcript.pyannote[117].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[117].start |
537.34784375 |
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537.66846875 |
| transcript.pyannote[118].speaker |
SPEAKER_00 |
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558.86346875 |
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561.52971875 |
| transcript.pyannote[119].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[119].start |
562.12034375 |
| transcript.pyannote[119].end |
583.83846875 |
| transcript.pyannote[120].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[120].start |
584.14221875 |
| transcript.pyannote[120].end |
606.45096875 |
| transcript.pyannote[121].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[121].start |
606.51846875 |
| transcript.pyannote[121].end |
618.71909375 |
| transcript.pyannote[122].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[122].start |
610.16346875 |
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610.60221875 |
| transcript.pyannote[123].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[123].start |
619.27596875 |
| transcript.pyannote[123].end |
643.60971875 |
| transcript.pyannote[124].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[124].start |
637.55159375 |
| transcript.pyannote[124].end |
637.88909375 |
| transcript.pyannote[125].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[125].start |
643.82909375 |
| transcript.pyannote[125].end |
646.74846875 |
| transcript.pyannote[126].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[126].start |
646.90034375 |
| transcript.pyannote[126].end |
648.68909375 |
| transcript.whisperx[0].start |
8.61 |
| transcript.whisperx[0].end |
19.078 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席主席我請一下保護司司長、國教署副署長好我們請保護司司長還有國教署副署長 |
| transcript.whisperx[1].start |
24.466 |
| transcript.whisperx[1].end |
43.387 |
| transcript.whisperx[1].text |
市長跟副處長好我這邊先來談一下學校的一些性剝削的問題根據衛福部的資料在2023年的上半年高中以下的兒少性剝削案件總共發生了1449件 |
| transcript.whisperx[2].start |
46.169 |
| transcript.whisperx[2].end |
64.013 |
| transcript.whisperx[2].text |
9城市發生在在學校的在學生裡面那因為現在的大概從國小大家都擁有手機了那學校真的必須要及早建立他們正確的觀念避免發生拍攝或是被拍攝然後轉傳 |
| transcript.whisperx[3].start |
66.499 |
| transcript.whisperx[3].end |
88.452 |
| transcript.whisperx[3].text |
影響到學童的問題教育部在報告裡面有提到說你們有設計兒少性剝削防治的教案安排講座那我想要請問一下有沒有監督辦理情形的機制 |
| transcript.whisperx[4].start |
89.322 |
| transcript.whisperx[4].end |
116.311 |
| transcript.whisperx[4].text |
有那個跟委員報告目前教育部把就是各個學校我們是有規定各個學校每一年他性剝削防治的那個要辦那個活動每一年至少要辦三次那這個部分有列入有列入那個就是社安網的那個關鍵績效指標這個是活動那課程的部分呢因為你們有沒有安排類似的課程 |
| transcript.whisperx[5].start |
117.247 |
| transcript.whisperx[5].end |
117.967 |
| transcript.whisperx[5].text |
這四堂課有在 |
| transcript.whisperx[6].start |
141.457 |
| transcript.whisperx[6].end |
153.11 |
| transcript.whisperx[6].text |
有各校都有在執行嗎?他一定要融入就是各領域的課程或者是在彈性學習時間或者是團體活動時間或是你的校定課程裡面這個比較會留於形式啦 |
| transcript.whisperx[7].start |
156.394 |
| transcript.whisperx[7].end |
185.028 |
| transcript.whisperx[7].text |
跟委員報告其實我們在就是我們有督導機制就是我們有建立三級的督導機制我們有中央輔導團地方還有學校層級對於實施這樣的課程我們都會有一些的那個督導也會有一個巡迴輔導的那個復甦我不是為難你我是很想要跟你好好的討論就是校園性別教育的問題重要性 |
| transcript.whisperx[8].start |
187.049 |
| transcript.whisperx[8].end |
213.381 |
| transcript.whisperx[8].text |
就說光是2023年的上半年就發生了將近1500件的案子在學校裡面我們現在就是錯學的沒有列入那我現在這樣子問就是你們能不能想辦法讓這些活動也好課程也好再落實一點 |
| transcript.whisperx[9].start |
214.622 |
| transcript.whisperx[9].end |
214.642 |
| transcript.whisperx[9].text |
拜訪 |
| transcript.whisperx[10].start |
245.581 |
| transcript.whisperx[10].end |
264.842 |
| transcript.whisperx[10].text |
專門的4小時你是融入其他的你剛剛的答覆是這樣子啊那我再重新說明一次性別平等教育它是重要的議題必須融入就是那個各學期領域這個是融入的部分但是依性別平等教育法國民中學跟國民小學 |
| transcript.whisperx[11].start |
265.382 |
| transcript.whisperx[11].end |
278.436 |
| transcript.whisperx[11].text |
每學期要有4小時的性別評論教育課程 這個不是融入 這個是法所規定的 性別評論教育法裡頭所規定我問的是 這四堂課是專門開的視覺課 還是在其他的課堂結合 |
| transcript.whisperx[12].start |
286.305 |
| transcript.whisperx[12].end |
301.288 |
| transcript.whisperx[12].text |
﹗ |
| transcript.whisperx[13].start |
302.014 |
| transcript.whisperx[13].end |
323.355 |
| transcript.whisperx[13].text |
副處長我這樣子直接講我希望你們能夠把它落實的辦理因為其實你到目前為止的回答我是不滿意的那你們回去看應該怎麼精進這一方面的因為家長把 |
| transcript.whisperx[14].start |
325.137 |
| transcript.whisperx[14].end |
325.337 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們會再加強 |
| transcript.whisperx[15].start |
340.632 |
| transcript.whisperx[15].end |
356.264 |
| transcript.whisperx[15].text |
我第二個問題大概跟國教署和保護司都有相關所以我就一併問所以我們怎麼強化特殊教育學校跟安置機關裡面的相關人員的 |
| transcript.whisperx[16].start |
358.854 |
| transcript.whisperx[16].end |
383.404 |
| transcript.whisperx[16].text |
對於受教者或者是被安置者的性侵跟性剝削這個比較特殊就是因為它其實存在著很大的潛力義務的不對等最近而且受害的人可能更容易噤聲就是不敢張揚 |
| transcript.whisperx[17].start |
387.458 |
| transcript.whisperx[17].end |
400.416 |
| transcript.whisperx[17].text |
我們怎麼提升機構內人員的敏感度?內部有沒有監督的機制? |
| transcript.whisperx[18].start |
403.421 |
| transcript.whisperx[18].end |
419.55 |
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謝謝委員提的就是我們的安置機構裡面的這個我們說的全市的性騷也好性侵也好這樣的議題那第一個我先說明我們這些安置機構的照顧者的確跟孩子生活接觸非常的緊密 |
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420.07 |
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443.145 |
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因此他們本身的消極條件也就是我們在法律規定這一些擔任兒少安置機構的所有的工作人員他都不得有過去有這些黑歷史我說的黑歷史指的就是他有前科有性騷性侵或者性剝削的這個前科這第一個第二個就是這個是一個前提條件 |
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444.426 |
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473.219 |
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沒有黑歷史不代表不會創造黑歷史第二個部分就是加強專業的訓練第三個就是督導我們的督導有包括內部的跟外部的內部就是自己本身機構裡面的專業督導外部的部分就是我們有有三年一次的評鑑他都有一些指標那更重要的是我們內部會設立一個兒少的一個申訴的一個管道那這個管道呢 |
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473.859 |
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501.273 |
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最近也做了非常多的一些細節的我時間的問題我直接問好了你們怎麼訓練讓小孩子勇敢的尋求管道求助我覺得我覺得兒少的性剝削裡面很重要的一環就是我們如何教導教導這些受害者給他有尋求管求助的管道跟求助的勇氣 |
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502.738 |
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524.437 |
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這個就回到剛才教育單位的所謂的身體自主權還有申訴管道那目前全國的申訴管道就是他了解自己有身體自主權是一回事當他遭到侵犯的時候為什麼我直接提出特殊教育跟安置機構就是因為他有權勢的關係在裡面怎麼教育他們跟引導他們 |
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530.484 |
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557.493 |
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除了剛才講的這個身體自主權的訓練之外很重要就是那個管道的暢通管道暢通包括學校的老師或者是113全年無休的這個專線電話的服務這些都是目前我們給孩子的一些比較方便的一些方式而且113他打不管室內室外或者用手機他都可以是免費的然後另外網路我們也會接受諮詢 |
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559.569 |
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573.52 |
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一般的性自主的求助就是只要教育跟引導讓受害者知道他自己並沒有錯 |
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574.781 |
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589.983 |
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以外像在特殊教育體系底下跟安置機構還必須要我們做到讓他信任他不會因為舉法而受到其他的不公平對待 |
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592.667 |
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603.763 |
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這個我希望保護司跟國教署還是必須要很多事情必須要真的很落實特別是國教署剛剛講的你們 |
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606.627 |
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631.998 |
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那個跟委員報告對於那個特殊教育學校國教署有委託台南大學對於這些特殊學校裡頭的教師我們有一個就是比較是學校本位的性平教育培力的入校輔導的這樣的一個計畫學者教授會進到這個學校因為特殊學校他收的學生其實是 |
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632.538 |
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633.059 |
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好,謝謝委員 |