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151158 |
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| 日期 |
2024-04-15 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-15T13:48:57+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-15T13:55:21+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:24 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
王鴻薇 |
| 委員發言時間 |
13:48:57 - 13:55:21 |
| 會議時間 |
2024-04-15T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢。
【4月15日及17日二天一次會】） |
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1341 |
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王委員鴻薇：（13時49分）謝謝主席，我請我們薛瑞元薛部長。 |
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主席：好，請薛部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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王委員鴻薇：部長，從立法院開議以來，衛福部應該是所有部會裡面爭議最多，出包最多的一個部會。我們在衛環裡面已經開了好幾次的專案報告，從食安問題，瘦肉精、蘇丹紅、小林紅麴，到最近的寶林事件，一件比一件大，然後還有很多，到目前為止根本沒有辦法遏止。即便已經說是系統性問題，你們說會解決，結果又出現新的案例，譬如說蘇丹紅。比如說小林紅麴，我記得當時我也在這邊詢問你，可不可以協助我們受害的消費者能夠去求償，我看到你們4月10號公布啦！公布之後，我看不出來有什麼協助。我們能夠跟日本廠商求償嗎？你們只是提供小林製藥的一個客服專線，所以怎麼樣，還是要我們的消費者，可能受害要洗腎的這些消費者，他們自己單獨的去跟日本小林製藥去單打獨鬥嗎？更不要說寶林這件事情引起國民這麼大的恐慌，結果現在變成一個世紀懸案。 |
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除了食安問題，還有虐兒致死的問題，好像這個新聞過去大家就不討論了，可是這樣的傷痛，這樣的問題仍然存在啊！今天開始討論我們未成年性剝削這些性影像的問題，所以部長，我如果說得好聽一點，說你流年不利，可能沒有安太歲，是不是？哪有一個部會可以出現這麼大的問題，我說得難聽一點，是不是在你的領導之下，我們衛福部整個螺絲鬆掉了，怎麼可能連續發生這麼多的重大事件，一個一個燒不完。如果回過頭去，剛剛我們講，連蘇丹紅又出現新的案例，寶林事件還是沒有辦法給我們一個答案啊！所以這樣子的問題，說實在，因為現在接近520交接，叫你現在下台也沒有什麼意義，可是終究做一天和尚撞一天鐘，我們真的很擔心啊！如果按照這樣的一個發展的話，我們會不會再有什麼樣的讓我們社會不可承受之重的這些社會案件、食安案件、這些兒童保護的案件繼續發生。所以部長你要不要對社會大眾道歉啊！我知道你對很多個案道歉，可是有這麼多事件，要是我，都覺得很不好意思，那你自己心裡做何感想？ |
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薛部長瑞元：每一個案件都有一些問題存在，這是沒有錯，我們是每一個案件，面對問題去解決問題。 |
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王委員鴻薇：有解決嗎？ |
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薛部長瑞元：當然是有部分的解決，有些是還在解決當中…… |
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王委員鴻薇：還在解決？沒辦法解決！我剛剛講的哪幾個解決了，你告訴我。 |
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薛部長瑞元：蘇丹紅的案件，最近出來的那個是最收尾的，也就是說在我們全面的邊境管制…… |
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王委員鴻薇：還在收尾？那時候跟我們講不會再發生。 |
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薛部長瑞元：在我們全面邊境管制之前，它就進來了…… |
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王委員鴻薇：好啦！我時間有限，我現在覺得你應該鄭重跟社會道歉啊！我剛剛講這麼多的案件通通發生在衛福部耶！ |
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薛部長瑞元：每一個案件我們都是正面去面對，正面去解決。 |
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王委員鴻薇：我就跟你講，你沒有解決啊！為什麼你的部會發生的問題這麼多呢？其他部會怎麼沒有那麼多問題呢？你還能夠強辯。 |
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薛部長瑞元：這個不能去怪說哪一個部會的問題啊…… |
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王委員鴻薇：不能怪你嗎？怪我嗎？怪這些死掉的兒童嗎？怪這些受害的未成年嗎…… |
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薛部長瑞元：每一個案件要出來，是有它的…… |
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王委員鴻薇：怪這些因為食安問題而死亡或在加護病房的人嗎？你講話有人性嗎？不能怪你怪誰呢？ |
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薛部長瑞元：我說沒有辦法去怪說哪一個部會的，每一個案件出來的時間會聚集在一起，這個並不是說我們去…… |
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王委員鴻薇：這樣是偶然，會聚集起來是偶然…… |
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薛部長瑞元：當然是這樣子啊！ |
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王委員鴻薇：不是必然…… |
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薛部長瑞元：為什麼是必然？為什麼是必然？ |
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王委員鴻薇：不是因為你領導的衛福部的關係？ |
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薛部長瑞元：怎麼會有這樣子…… |
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王委員鴻薇：為什麼會有這樣的系統問題…… |
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薛部長瑞元：寶林去吃的又不是衛福部叫他去吃…… |
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王委員鴻薇：我告訴你，現在系統性的問題不是只有食安，是在你薛瑞元領導的衛福部出現了系統性的問題啊！你到現在還不願意跟社會大眾道歉，我真的覺得你不知道哪來的底氣啊！真的太離譜，哪裡有一個部會可以出這麼多的包，出不完耶，而且到現在為止沒有解決問題啊！我要問什麼？問不完啊！給我們每一個委員兩個小時都問不完，通通沒有答案嘛！ |
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薛部長瑞元：這個本來衛福部的…… |
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王委員鴻薇：你還笑得出來，我真的是佩服你，你怎麼還可以笑得出來啊！ |
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薛部長瑞元：衛福部的業務內容本來就是從生到死都有。 |
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王委員鴻薇：要是我，無地自容，好不好？部長，如果是我的話，真的我會覺得無地自容，我會覺得對社會大眾真的很對不起，很多事情沒有處理好。 |
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薛部長瑞元：我覺得委員真的是…… |
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王委員鴻薇：怎麼樣，我講的很對吧！ |
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薛部長瑞元：對，你可以無地自容，可以。 |
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王委員鴻薇：誰無地自容？你說。 |
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薛部長瑞元：你剛剛講說你會無地自容。 |
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王委員鴻薇：如果是我，我會無地自容，因為我有羞恥心，你沒有羞恥心，你還可以這樣嬉皮笑臉。 |
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薛部長瑞元：你用這樣子在…… |
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王委員鴻薇：在怎麼樣？ |
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薛部長瑞元：在責罵的…… |
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王委員鴻薇：這麼多的事情…… |
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薛部長瑞元：對於解決問題並沒有什麼幫助。 |
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王委員鴻薇：你就沒有辦法解決問題嘛！我就跟你講，我還給你一個台階下，給大家道歉。我跟你講，有羞恥心才會無地自容啊！你就是沒有羞恥心啦！ |
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主席：好，接下來我們請賴士葆、賴士葆、賴士葆委員不在。 |
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羅智強、羅智強、羅智強委員不在。 |
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我們請黃秀芳委員進行質詢。 |
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王育敏 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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涂權吉 |
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盧縣一 |
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廖偉翔 |
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邱鎮軍 |
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蘇清泉 |
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洪申翰 |
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黃珊珊 |
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黃捷 |
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沈伯洋 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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麥玉珍 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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李彥秀 |
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王鴻薇 |
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黃秀芳 |
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范雲 |
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楊曜 |
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劉建國 |
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陳瑩 |
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陳冠廷 |
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羅智強 |
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何欣純 |
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2024-04-15 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議紀錄 |
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邀請衛生福利部部長、內政部、法務部、教育部、數位發展部、國家通訊傳播委員會、文化部就
「數位技術普及造成兒少性剝削案件增加之因應作為與現行政策檢討」進行專題報告，並備質詢 |
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| transcript.whisperx[0].start |
8.428 |
| transcript.whisperx[0].end |
13.85 |
| transcript.whisperx[0].text |
好,謝謝主席。我請我們薛瑞元 薛部長。好,請薛部長。 |
| transcript.whisperx[1].start |
19.571 |
| transcript.whisperx[1].end |
47.034 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長從我們立法院開議以來我們衛福部應該是所有部會裡面爭議最多出包最多的一個部會我們在衛環裡面已經開了好幾次的專案報告從食安問題瘦肉精蘇丹紅小林紅渠到最近的保齡事件 |
| transcript.whisperx[2].start |
49.008 |
| transcript.whisperx[2].end |
62.286 |
| transcript.whisperx[2].text |
一件比一件大然後還有很多到目前為止根本沒有辦法遏止即便是說已經是系統系問題你們說會解決結果又出現新的案例比如說蘇丹紅 |
| transcript.whisperx[3].start |
64.261 |
| transcript.whisperx[3].end |
79.602 |
| transcript.whisperx[3].text |
比如說小林紅麴我記得當時我也在這邊詢問你可不可以協助我們受害的消費者能夠去求償我看到你們4月10號公布啦公布之後我不看看不出來有什麼協助 |
| transcript.whisperx[4].start |
81.277 |
| transcript.whisperx[4].end |
98.469 |
| transcript.whisperx[4].text |
我們能夠跟日本廠商求償嗎?你們只是提供小林製藥的一個客服專線所以怎麼樣還是要我們的消費者可能受害要洗腎的這些消費者他們自己單獨的去跟日本小林製藥去單打獨鬥嗎?更不要說保齡這件事情引起國民這麼大的恐慌結果現在變成一個世紀懸案 |
| transcript.whisperx[5].start |
109.707 |
| transcript.whisperx[5].end |
130.857 |
| transcript.whisperx[5].text |
除了食安問題還有這個虐兒致死的問題好像這個新聞過去大家就不討論了可是這樣的傷痛這樣的一個問題仍然存在啊那今天開始討論我們未成年性剝削這些性影像的問題 |
| transcript.whisperx[6].start |
132.341 |
| transcript.whisperx[6].end |
157.2 |
| transcript.whisperx[6].text |
所以部長我如果說的好聽一點說你流年不利可能沒有安泰稅是不是哪有一個不會有可以出現這麼大的問題我說的難聽一點是不是在你領導之下我們衛福部整個螺絲鬆掉了怎麼可能連續發生這麼多的重大事件一個一個燒不完呢 |
| transcript.whisperx[7].start |
158.43 |
| transcript.whisperx[7].end |
165.079 |
| transcript.whisperx[7].text |
如果回過頭去,剛好我們不講,連蘇丹紅又出現新的案例啊。保齡還是沒有辦法給我們一個答案啊。 |
| transcript.whisperx[8].start |
166.815 |
| transcript.whisperx[8].end |
192.27 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以這樣子的問題說實在因為現在接近520交接叫你現在下台也沒有什麼意義可是終究做一天和尚轉一天中我們真的很擔心如果按照這樣的一個這樣子發展的話我們會不會再有什麼樣的讓我們社會不可承受之重的這些社會案件、食安案件這些兒童保護的案件繼續發生 |
| transcript.whisperx[9].start |
194.051 |
| transcript.whisperx[9].end |
203.569 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以部長你要不要對社會大眾道歉啊我知道你有很多對個案道歉可是有這麼多事件要是我都覺得很不好意思欸 |
| transcript.whisperx[10].start |
205.499 |
| transcript.whisperx[10].end |
224.898 |
| transcript.whisperx[10].text |
你自己心裡作何感想每一個案件他都有這個一些問題存在這是沒有錯那我們是每一個案件問對問題去解決問題有解決嗎當然是有部分的解決有些事還在解決沒辦法解決我剛剛講了哪幾個解決了嗎你告訴我 |
| transcript.whisperx[11].start |
227.981 |
| transcript.whisperx[11].end |
251.237 |
| transcript.whisperx[11].text |
蘇丹宏的案件的話最近出來的那個是最收尾的也就是在我們全面的邊境管制還在收尾那時候跟我們講說不會再發生我們在邊境管制全面的邊境管制之前好啦我時間有限我現在覺得你應該鄭重跟社會道歉啊我剛講這麼多的案件通通發生在回復部每一個案件我們都是正面去面對正面去解決 |
| transcript.whisperx[12].start |
252.213 |
| transcript.whisperx[12].end |
276.918 |
| transcript.whisperx[12].text |
我就跟你講嘛,你沒有解決啊!為什麼你的部會發生的問題這麼多呢?其他部會怎麼沒有那麼多問題呢?你還能夠強辯?不能怪你嗎?怪我嗎?怪這些死掉的兒童嗎?怪這些受害的這些未成年嗎?怪這些因為食案問題而死亡或在家或病房的人嗎?你講話有人性嗎?不能怪你,怪誰呢? |
| transcript.whisperx[13].start |
277.967 |
| transcript.whisperx[13].end |
292.998 |
| transcript.whisperx[13].text |
我說沒有辦法去怪說哪一個部會的,這一個每一個案件會出來的時間會聚集在一起,這個並不是說我們去...這樣這是偶然,會聚集起來是偶然,不是必然,不是因為你領導的衛福部的關係 |
| transcript.whisperx[14].start |
297.621 |
| transcript.whisperx[14].end |
312.216 |
| transcript.whisperx[14].text |
為什麼會有這樣系統問題我告訴你現在系統性的問題不是只有食安是在你薛瑞元領導的衛福部出現了系統性的問題啊你到現在還不願意跟社會大眾道歉我真的覺得你不知道哪來的底氣啊 |
| transcript.whisperx[15].start |
313.888 |
| transcript.whisperx[15].end |
328.001 |
| transcript.whisperx[15].text |
真的太離譜 哪裡有一個部會可以出這麼多的包出不完欸 而且到現在為止沒有解決問題啊我要問什麼 問不完啊 給我們每一個委員兩個小時都問不完 通通沒有答案嘛 |
| transcript.whisperx[16].start |
330.781 |
| transcript.whisperx[16].end |
353.473 |
| transcript.whisperx[16].text |
你還笑得出來我真的是佩服你你怎麼還可以笑得出來啊要是我無地自容好不好部長若是我的話真的我會覺得無地自容我會覺得對社會大陸真的很對不起很多事情沒有處理好怎麼樣我講得很對吧可以無地自容可以 |
| transcript.whisperx[17].start |
354.906 |
| transcript.whisperx[17].end |
355.306 |
| transcript.whisperx[17].text |
你就是沒有羞恥心啊? |