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休息五分鐘謝謝謝謝主席部長有請有請部長 |
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是 委員好部長早安早安剛剛建兵委員有提到520之後可能有些異動但我想不管當一天和尚裝一天裝也許是在內政部長最後的這一段工作的期間我們還是有幾個非常重要的題目來做探討所以我們也沒有在區分是不是看守的一個狀態今天當然是針對4月3號地震之後的一些善後的措施提出質詢我們當然有三個問題要救教部長 |
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第一個叫做補助資訊沒有整合第二個叫做社區自治不容易第三個叫都跟意願待提升這三件事我想這個都很值得內政部立刻來做一個討論現在內政部在你們的這個工作報告裡面有提到在針對這個災民這個善後的居住協助措施有比如說你釋出了包租貸款的房屋物件比如說你做了建築物的這個補強補助對不對你有所謂的租金補貼以及等等 |
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那當然大家也會關注就是說你要這個協助都更跟危老重建的一些措施但是本席發現這些資訊跟災民有關的資訊就散佈在你內政部各個網頁裡面當然我們了解內政部是一個大部分工非常繁瑣但是好像不太好因為你看這個財政部 |
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負稅署這些官網他都已經有一站式的服務機制了也就是說災民當震災出現之後我可能要了解說我稅金有哪一些減免所以我就會上財政部的網站我會上負稅署的網站他一進到網頁因為這個4月3號大地震的一個特殊的狀況所以他把這個相關事項就全部整理好叫災害協助專區 |
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那照理來講這地震其實這個跟內政部是有最密切相關的所以我要請問一下部長為什麼其他部會做得好像比內政部還快你是不是要說明一下?委員會跟你報告因為這個業務狀況不太一樣財政部這個部分它都是現有的機制它都是現有機制它不需要再重新這個提報新的計畫給行政院那我們部的部分所負責的業務必須要提計畫到行政院 |
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我們在上個禮拜已經送到院裡面應該是這個禮拜應該可以核定我們會在行政院正式核定之後我們當然會把整個完整不過我們已經通知縣市政府了我的意思是講他現在就是你講說譬如說財政部跟負稅組他是立刻就有了機制你內政部一定也有立刻也就有了機制嘛 |
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比如說你包租貸款的房子是不是第一時間就釋出了這個你就沒有必要跟行政院再做討論嘛比如說你現在就有租屋補貼裡面相關的說明你可以做這一次的宣導所以你當然是第一時間你要先有一個一站式的服務窗口你現有的機制先放進去讓有需要的人民馬上可以得到所需的資料後面你要補上來 |
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譬如說我後面針對比如說維好都跟等等有一些新的進展的時候你當然就把它安上去嘛你放放放在網站上增加它的這個項目嘛對不對委員跟你報告一下我剪短20秒就好沒關係因為不是項目的問題是因為我們針對0403震災的這個相關的一個補貼是加碼的所以怕造成民眾的一個誤會 |
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因為我們現在一拖上去之後民眾就會誤以為是這個不過我們已經都事先跟通知地方政府我們有新的一個額度有新的一個補貼的這個加碼所以很快就會上去你既然都通知了地方政府那你就中央網站你就可以更新這個不是困難的事啦 |
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部長認不認同公寓大廈管理是一門專業 |
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對他是一個專業而且還蠻複雜的而且非常複雜的我想您擔任部長任內應該也有很多相關的一些疑難雜症是現在我們有哪一個單位負責從中央主管的角度我想社區的部分當然是我們的國土署國土署然後一樣在建管的體系下面對不對那既然部長同意他是一門專業的話你只放在你看是內政部的國土署下面的建管下面的其中一個指向你覺得這樣子的位階是足夠的嗎 |
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他還是在體系下面其實在地方政府的話他同樣也是在健管這個當然就是中央跟地方一起要面對的問題但是社區自治的品質其實也會間接的影響到救災的品質 |
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因為大家現在都在討論比如說我貼上了紅單黃單我不管後面是要修賽也好是要拆除退場也好它其實都有一個內部溝通的機制因為剛剛部長在答詢社會有提到我們現在在談論的都是私人財產的問題所以說人民溝通的這個品質跟速度其實跟政府要能夠順利的對接就是我們災後效率的一個很重要的一個指標但是跟部長反映一下目前被貼紅黃單很多大樓是社區 |
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社區管委會這是有管委會的大樓得資格補助的資訊但是對重大修繕的意見它萬一不一致的時候會不會耽誤時間會嘛對不對那我再往下問如果它是沒有管委會的五樓公寓或是華夏 |
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對不對 那個更複雜啦因為你連一個統一的窗口跟一個授權的機制都沒有配合你政府有一個機制你要去善後的時候你還要逐戶的徵得同意嘛這是不是其實都會造成我們紅黃丹建築的後續處理啊出現這個效率上的一個落差那再來是比較輕微的比如說外強剝落好了 |
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對於公設的修繕都無能為力有些觀光會連會都不知道怎麼開所以說在這一次的震災裡面其實我希望內政部藉這樣的機會重新重視一下公寓大廈的管理品質跟公寓大廈管理的位階我想我們都同意在內政部裡面它應該是一門專業現在我們針對的硬體修繕有若干的補助但是針對軟體 |
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我覺得這是一個很重要的問題我希望軟體的支持跟輔導也要像硬體的修繕補助一樣得到一樣的重視要不然有空有硬體可是卡在大廈內部的社區自治的這個機制沒有辦法順利運轉的時候你中間硬體的補助再多錢到最後也下不了末梢部長對這件事情的看法是什麼 |
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我完全贊成委員的這個觀點不過它有幾個不同的層次第一個剛剛在講你管委會的部分管委會如果碰到問題其實市政府有兩個系統可以進來協助第一個當然是原本的這個建管或者督發的這個系統另外第二個系統其實是民政的系統那第二個碰到沒有那種管委會的其實更麻煩 |
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過去在歷次的災害裡面其實也都有相關的經驗因為也不是哪個單位這個時候就是縣市政府的團隊要進來協助整合災民的一個意見每一戶的各別的損害的話甚至是包括民政系統裡面的里長、村里長都可以進來幫忙 |
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所以是一個整體現在當然是這樣但我要講所謂的上行下效如果我們中央從來不把公寓大廈管理當成一回事比如說提升衛街比如找尋資源建立一定的機制的話那當然你可以講說實務上操作的地方大家也同意可是這個東西大家就是原地踏步它不會因為這個事情有任何的改變本來就具體建議啦我們是 |
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緣出編撥一部分的經費跟人力去做公益大廈管理開會的輔導如果說你第一時間政府沒有這樣子的人力跟資源的時候你應該也認識很多民間專家吧比如說公益大廈擅長開會瞭解眾事管理專業這一群人他是不是能夠在部分的特殊的場域來進場輔導來協助政府來做跟災民對話溝通的這樣子的一個橋樑跟窗口這個是可行的對不對是 |
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那值不值得內政部努力一下我想這個當然是需要來努力不過兩個部分第一個是在平時的時候其實縣市政府都有中央也有補助縣市政府也要再輔導成立這個管委會以及管委會的這個運作部長你也做過地方縣市的時候你也清楚啦 |
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這個公寓大廈的補助到了最後就是輔導成立管委會可以解凍基金之後剩下大概就是外牆修繕大概就留於這樣的形式但本期今天要強調的是軟體軟體軟體就是說怎麼樣讓管委會的運作順利這個軟體工程其實是值得內政部投入思源跟心血的如果在部長最後的任內可以開這個好頭把這個東西建立一個機制然後慢慢的討論上行下效中央有做地方就會跟上來 |
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那我相信這個東西慢慢慢慢它就會形成被重視形成一個專業在真正發生這些災害還有我們後面要討論危老的時候它就可以發揮功能啦是不是請部長回去思考一下好沒問題軟體工程的部分來做一個審法配方好第三個就是都跟議院的問題啦我們花一點點時間來做這個討論這個當然了 |
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現在杜甘跟韋老推動的障礙當然就是房價、造價、估價還有共同分擔比例這老問題了啦然後沒有辦法精確計算然後景氣因素又有變化那本期就因為時間有限我們就不多談細節我問一下這個我們有沒有機會啦 |
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針對這種震災特殊的有沒有因為現在看起來是只有危老嘛你當然因為貼了紅黃單危老的程序可以加快但那畢竟只是認定程序加快的問題嘛顯然在具體的補償跟後續的功能上好像那個誘因不足以讓這個社會有這個力量去推動所謂的防災型的都更嘛這一部分內政部有沒有什麼想法 |
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跟委員報告其實第一時間我們其實相關的這個合作的單位其實都已經有進駐到災區像在花蓮我們的這個跟國政中心的合作已經他們已經從上週就開始在 |
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找每一棟大樓就是確定紅單的大樓那他們認為還有機會搶救的這個部分都已經上週開始就連續一直在開會我們也是希望主動主動來協助地方政府來進行協助他們確認他們還有沒有修繕補強的意願或是他們確定要走都更我們會一段一段去做那因為我們都有協助的輔導單位那我們也是希望藉這個過程當中 |
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鼓勵地方政府就跟社區趕快把這個組織架起來這樣我們才有一個阻擾的機會你現在談執行這個層面當然是地方政府在執行我說明我們的單位已經都下去了你也下去協助輔導的角色但現在問題就是說這些紅黃丹的建築或者是一些危老的速度很慢其實是遊戲規則的問題而不是實際執行他們不認真大家想推啊可是民間意願很低落嘛因為誘因不夠啊 |
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溝通有困難嗎?」對不對所以當然是藉著這震災的機會是不是內政部要針對規範的部分比如杜根的誘因啊、容積獎勵啊是不是要做一個通盤的檢討我當然不是講說要一次就全部都要適用可是有沒有針對特別危險的啦比如說地震帶、敏感帶這些東西有防災杜根的這些倡議跟計畫 |
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報告就是說我們其實針對這個部分其實它本來就都有相對應的機制了我說明一下那現在的狀況就是說你到了真正災民輔導的時候其實往往出現的不是在談這個因為有人要走有人要留對啦因為有人要走有人要留所以那其實那個財產的處分就是一個很大的問題對所以現在問題就是 |
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你前端的機制沒有好的時候前端的機制不夠好的時候你就永遠是地震發生之後再來善後就很麻煩做不完的事情嘛我現在講的是政策對話的部分嘛機制的部分有沒有修正的空間 |
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那我有跟你報告我們來檢討啦那來緊緊但第二個我要講如果就現在的現況的這個案件的話就是要先做完調查就是災民醫院調查剛剛署長在講有的要走有的要留所以這個醫院調查完了之後才有辦法往 |
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後面的分析的重重研討﹑重重研討 |