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151120 |
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| 日期 |
2024-04-15 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-15T11:36:41+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-15T11:45:27+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:46 |
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| 委員名稱 |
洪孟楷 |
| 委員發言時間 |
11:36:41 - 11:45:27 |
| 會議時間 |
2024-04-15T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。） |
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618 |
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洪委員孟楷：（11時36分）主席謝謝，麻煩請田次長。 |
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主席：請田次長。 |
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田次長中光：洪委員早。 |
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洪委員孟楷：田次長早。我想外交工作是非常的繁重，但是也是需要細膩，本席今天準備很多資料，因為我本來是最後一次可以質詢我們的吳釗燮部長，沒想到吳釗燮部長11點已經離開。但是細膩的部分，我覺得還是有必要說清楚，如果說次長沒有辦法回答，不用硬回答，但是我們先要求應該真的要說明清楚了，為什麼？因為大家看到這兩個多月的時間，其實民主基金會這個事情，明明本來無一事，何處惹塵埃，本來有慣例就依慣例，有組織章程就依組織章程，結果沒有想到會讓外界覺得是說好像故意針對韓國瑜院長，明明章程相關的規定，讓院長來擔任董事長，並且由董事長指派執行長，來對於董事會負責，結果沒有想到搞得沸沸揚揚，當然現在看起來是往一個比較正向的方向，可是我想請教，這一次本來有講到4月10號要開會，民主基金會突然發一個函給各界、給董事、給韓院長，說4月10號開會，但媒體就講4月10號沒有啊！明明韓國瑜院長當天有排定要接訪外賓啊！後來才又改成4月17號，而韓國瑜院長也說沒有辦法出席，因為他已經有既定的行程，吳釗燮部長受訪的時候還原，他居然講是4月2號有跟韓院長報告。我想請教，就本席瞭解，當天4月2號跟韓院長報告的時候，並沒有講什麼時候要開會，是講尊重院長的行程，並且說之後會再詢問院長的行程、可能方便的時間，再另訂開會時間，有沒有這個事情？ |
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田次長中光：謝謝委員，你剛剛跟我說不用硬回答，所以…… |
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洪委員孟楷：有沒有同仁瞭解？有秘書嗎？4月2號陪同部長去見院長的，有沒有？ |
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陳執行長剛毅：報告委員，我在場。 |
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洪委員孟楷：好，你在場，4月2號吳釗燮部長有沒有跟院長訂定哪一天開會？ |
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陳執行長剛毅：有。 |
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洪委員孟楷：什麼時候？ |
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陳執行長剛毅：韓院長有說他…… |
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洪委員孟楷：4月2號那一天，你講清楚喔！因為這個是本席得到的訊息，本席也去做瞭解，4月2號那一天，你跟院長是怎麼講？ |
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陳執行長剛毅：就是我們要舉行董事會。 |
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洪委員孟楷：有說要4月10號開會嗎？ |
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陳執行長剛毅：有。 |
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洪委員孟楷：有說4月10號開會，那院長怎麼說？院長已經有公開的外賓的行程了喔！ |
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陳執行長剛毅：對，所以他說沒有辦法參加。 |
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洪委員孟楷：沒有辦法參加，那為什麼會發出4月10號開會的通知？ |
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陳執行長剛毅：因為根據財團法人法還有民主基金會的章程，我們必須要在4月16號以前，也就是說下一屆董事上任之前的兩個月我們要選舉，要推選新的董事。所以那個時間，包括財團法人法所規定的決算要送出去的時間，都是需要…… |
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洪委員孟楷：是要關帳嘛，對不對？ |
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陳執行長剛毅：對，都需要在4月15號以前…… |
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洪委員孟楷：重點是4月15號以前要關帳，所以說要開會嘛！ |
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陳執行長剛毅：對，一定要有董監事會議。 |
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洪委員孟楷：但是重點來囉！當4月2號部長拜訪院長的時候，跟院長請教4月10號開會好不好，院長已經在當天4月2號的會議，明白的跟部長講當天他已經排定了外賓接待行程…… |
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陳執行長剛毅：院長的行程…… |
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洪委員孟楷：然後你們還硬發開會通知，當時本席的理解，本席得到的資訊是已經有表達4月10號院長沒有辦法出席了，而你們講回去會再研議，你們也沒有講一定是4月10號開會喔！沒想到拜會完之後，不到1個小時的時間就發出了開會通知，你是不尊重院長，還是你們不理解？ |
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陳執行長剛毅：開會通知…… |
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洪委員孟楷：還是不尊重外賓？ |
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陳執行長剛毅：跟委員報告，開會通知在事前有送到院長室，可能院長還沒有看到，可是在部長跟院長報告的時候…… |
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洪委員孟楷：等一下，來，好好說清楚喔，既然你在場，非常好！ |
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陳執行長剛毅：是。 |
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洪委員孟楷：4月2號去拜會院長之前，你們就已經確定了4月10號開會，是這樣嗎？ |
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陳執行長剛毅：因為院長的行程非常忙，他還有院會要主持，所以說…… |
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洪委員孟楷：你只要回答本席這個問題…… |
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陳執行長剛毅：對，那個時間是去…… |
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洪委員孟楷：4月2號拜訪的時候就已經確定4月10號開會，不管院長有沒有空，你們都沒有徵詢就已經先訂定了4月10號開會，是不是？ |
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陳執行長剛毅：院長的時間其實可以容許的太少了，我們這個時間4月10號事實上扣除院會之後是最適合的。 |
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洪委員孟楷：當然，每一個人沒有義務跟必要，就像本席在之前也沒有看過民主基金會原來4月15號以前要關帳啊！你怎麼可以講是因為院長可以容許的時間太少，所以我就不用問你了，我4月2號跟你拜會之前，我就已經先發了4月10號的開會，我不管你能不能來，反正我就是開會，這樣不就是不尊重人嗎？ |
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陳執行長剛毅：院長自己可以決定啦！院長是民主基金會的當然董事。 |
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洪委員孟楷：來，對不起，請教您是？ |
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陳執行長剛毅：我是NGO國際事務會陳剛毅。 |
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洪委員孟楷：好，陳執行長。 |
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陳執行長剛毅：我們尊重院長。 |
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洪委員孟楷：陳執行長，你完全不尊重院長，剛剛本席這樣子詢答，你完全不尊重院長！第一，4月2號部長去拜會院長之前，就已經確定4月10號要開會，你剛剛講是院長可能有收到開會通知但是他沒看，那就代表你們在4月2號拜會之前，已經確定了4月10號，而沒有先跟院長辦公室確認當天到底院長能不能來，或是即便院長已經排了外賓的接待行程，你們還是一樣要排4月10號，這是第一點。 |
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陳執行長剛毅：這個時間是民主基金會跟院長室也有請示過。 |
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洪委員孟楷：院長室就已經跟你講他有外賓接待啦！現在是怎樣，又要推給民主基金會？能不能有一點點guts？再來，當4月10號說接待外賓沒有辦法之後，最後你們又改成4月17才開會，對不對？4月17才開會，結果吳釗燮部長出來講，有啊！我在4月2號拜會的時候，就已經有跟院長講啦！現在講出來4月2號，即便是4月2號當天跟院長講，院長也很明白、清楚地告知4月10號他已經有外賓接待不能夠出席，為什麼還要發開會通知？為什麼沒有辦法改？不就是不尊重人嗎？ |
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陳執行長剛毅：這個時間的過程事實上都有跟院長室在協調。 |
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洪委員孟楷：所以很清楚嘛！本席講得非常清楚，陳執行長…… |
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陳執行長剛毅：委員所質詢的…… |
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洪委員孟楷：今天我只是要做一個釐清，跟外界大家再做一次說明，利用這次質詢的時間，把所有的時間序一五一十地說明清楚，這是本席得到的資訊。我想院長辦公室可能認為還是體恤我們的行政同仁，但是該說的話或是正確的資訊，我們還是要讓外界知道，這才是真相，而如果連一個是董事長的人選，當天董事會要推派董事長，連董事長人選都可以那麼不尊重的話，我真的覺得我們的行政體系也未免太看輕院長這個職務了吧！是不尊重國會、不尊重民主基金會，還是不尊重韓院長？我想大可不必這種政治操作。 |
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再次強調，中華民國的處境我們都知道不容易，這是為什麼本席在上任的時候，每每都把青天白日滿地紅的國旗別在左胸，就是時時刻刻警惕自己，我除了是新北市第一選區的立法委員，我還是中華民國的立法委員，但是各位外交官們大家在外面打拚，我們都尊重，我們也給予最大的協助。可是如果回到國內要用政治意識型態，明明院長兼任董事長就是慣例，明明是董事長指派執行長，這個是組織章程明確規定的，都還有這樣子要卡的話，那很抱歉，要玩政治遊戲我們沒有興趣陪大家玩，但是我們一定會依照相關的章程跟慣例好好的捍衛2,350萬人的權益，這是本席的重點，謝謝。 |
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陳執行長剛毅：報告主席、報告委員，可不可以再有10秒鐘跟委員報告一下，我們還是尊重…… |
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洪委員孟楷：不好意思，我的詢答已經結束了，好不好？ |
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陳執行長剛毅：OK，好。 |
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主席：好，謝謝。 |
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陳執行長剛毅：謝謝。 |
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主席：接下來請張啓楷委員上臺質詢。 |
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馬文君 |
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沈伯洋 |
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林楚茵 |
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羅美玲 |
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王定宇 |
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陳冠廷 |
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洪申翰 |
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林憶君 |
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賴士葆 |
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黃國昌 |
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王鴻薇 |
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牛煦庭 |
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洪孟楷 |
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張啓楷 |
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徐巧芯 |
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陳永康 |
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黃仁 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄 |
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邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢 |
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0.644 |
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2.249 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席謝謝麻煩請田次長請田次長 |
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10.201 |
| transcript.whisperx[1].end |
37.896 |
| transcript.whisperx[1].text |
好,田次長早我想外交工作是非常的繁重但是也是需要細膩那本期其實今天準備很多資料因為我本來想說是最後一次可以質詢我們的吳釗燮部長沒想到吳釗燮部長就11點已經離開但是細膩的部分我覺得還是有必要說清楚如果說次長沒有辦法回答不用硬回答但是我們要先要求是說應該真的要說明清楚為什麼?因為 |
| transcript.whisperx[2].start |
38.456 |
| transcript.whisperx[2].end |
53.727 |
| transcript.whisperx[2].text |
大家各位看到這兩個多月時間其實民主基金會這個事情明明本來無一事何處了塵埃本來就有慣例就一慣例有組織章程就一組織章程就沒有想到會讓大家外界覺得是說好像故意針對韓國瑜院長 |
| transcript.whisperx[3].start |
55.808 |
| transcript.whisperx[3].end |
80.526 |
| transcript.whisperx[3].text |
是要把韓國瑜院長的這個明明章程相關的規定讓院長來擔任董事長並且由董事長指派執行長來對於董事會負責就沒有想到搞得沸沸揚揚當然現在看起來是往一個比較正向的方向可是我想請教到底這一次本來有講到說4月10號要開會民主基金會突然發一個函給 |
| transcript.whisperx[4].start |
81.767 |
| transcript.whisperx[4].end |
101.746 |
| transcript.whisperx[4].text |
各界給董事給韓院長說4月10號開會那媒體就講說4月10號沒有啊明明韓國院長當天有排定要接訪外賓啊那後來才又改成說4月17號那韓國院長也說沒有辦法出席因為他已經有既定的行程那吳釗燮部長被受訪的時候講到還原他居然講是說4月2號 |
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103.047 |
| transcript.whisperx[5].end |
122.123 |
| transcript.whisperx[5].text |
有跟韓院長來報告那我想請教就本席也了解當天4月2號跟韓院長報告的時候並沒有講說什麼時候要開會是尊重院長的行程並且說之後再會詢問院長的行程可能方便的時間再訂令開會時間 |
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124.568 |
| transcript.whisperx[6].end |
126.349 |
| transcript.whisperx[6].text |
有跟院長訂定哪一天開會?有 |
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146.761 |
| transcript.whisperx[7].end |
173.621 |
| transcript.whisperx[7].text |
那院長有說他4月2號那一天你講清楚喔因為這個是本席得到的訊息本席也去做了解4月2號那一天你跟院長是怎麼講就是我們要舉行那有說要4月10號開會嗎有有說4月10號開會那院長怎麼說院長已經有公開的外賓的行程喔所以說他說他沒有辦法參加那沒有辦法參加那為什麼會發出4月10號開會的通知 |
| transcript.whisperx[8].start |
176.296 |
| transcript.whisperx[8].end |
197.084 |
| transcript.whisperx[8].text |
因為根據這個財團法人法我們必須要還有我們這個民主基金會的章程我們在4月16號以前也就是說下一屆的董事上任之前的兩個月我們要選舉要推選新的董事所以那個時間包括財團法人法所規定的這個決算 |
| transcript.whisperx[9].start |
198.524 |
| transcript.whisperx[9].end |
223.36 |
| transcript.whisperx[9].text |
要送出去的時間是要關帳嘛對不對重點是4月16號之前4月15號以前要關帳所以說要開會嘛但是當4月2號來重點來囉當4月2號部長拜訪院長的時候跟院長請教說4月10號開會好不好的時候院長已經在當天4月2號的會議明白的跟院部長講說當天他已經排定了外交這個外賓接待行程 |
| transcript.whisperx[10].start |
223.72 |
| transcript.whisperx[10].end |
250.514 |
| transcript.whisperx[10].text |
然後你們還硬開會硬發開會通知當時本席的理解本席得到的資訊是說已經有表達4月10號院長沒有辦法出席了那你們講說回去會再演繹你們沒有講是說一定4月10號開會喔沒想到拜會完之後不到一個小時的時間就發出了開會通知你是不尊重院長還是不尊重還是你們不理解還是不尊重外賓 |
| transcript.whisperx[11].start |
251.374 |
| transcript.whisperx[11].end |
270.522 |
| transcript.whisperx[11].text |
跟委員報告就是開會通知在事前有送到院長室那可能院長還沒有看到可是在部長跟院長報告的時候所以你們在4月來來來好好說清楚喔既然你在場非常好4月2號去拜會院長之前你們就已經確定了4月10號開會是這樣嗎 |
| transcript.whisperx[12].start |
273.184 |
| transcript.whisperx[12].end |
301.671 |
| transcript.whisperx[12].text |
因為院長的行程非常的忙他還有院會要主持你只要回答本席這個問題4月2號拜訪的時候就已經確定4月10號開會不管院長有沒有空你們都沒有徵詢你們就已經先訂定了4月10號開會是不是院長的時間其實可以容許的太少了那我們這個時間4月10號其實事實上扣除院會之後每一個人沒有義務跟必要就像本席在之前也沒有看過說民主基金會原來4月15號以前要關帳啊 |
| transcript.whisperx[13].start |
303.51 |
| transcript.whisperx[13].end |
327.664 |
| transcript.whisperx[13].text |
那你怎麼可以講說是因為院長可以永續的時間太少所以我就不用問你了我4月2號跟你拜會之前我就已經先發了4月10號的開會我不管你能不能來 歡迎我就是開會那這樣不就是不尊重人嗎院長自己可以決定啦院長是民主基金會的當然董事來這位對不起請教您是我是NGO國際事務會陳剛毅好 |
| transcript.whisperx[14].start |
330.46 |
| transcript.whisperx[14].end |
349.482 |
| transcript.whisperx[14].text |
陳執行長我們尊重院長陳執行長你完全不尊重院長剛剛本席這樣子詢答你完全不尊重院長第一4月2號部長去拜會院長之前就已經確定4月10號要開會你剛剛講是說院長可能有收到開會通知但是他沒看 |
| transcript.whisperx[15].start |
350.143 |
| transcript.whisperx[15].end |
352.985 |
| transcript.whisperx[15].text |
這個時間是民主基金會跟院長室那邊也有講過那院長室就已經跟你講是說他有外賓接待啦那現在是怎樣 又要推給民主基金會 |
| transcript.whisperx[16].start |
376.109 |
| transcript.whisperx[16].end |
383.347 |
| transcript.whisperx[16].text |
能不能有一點點尬子再來當4月10號說外賓接待沒有辦法之後到最後你們又改成4月17才開會 |
| transcript.whisperx[17].start |
385.873 |
| transcript.whisperx[17].end |
387.294 |
| transcript.whisperx[17].text |
那為什麼還要再發開會通知為什麼還沒有辦法改不就是不尊重人嗎所以 |
| transcript.whisperx[18].start |
411.525 |
| transcript.whisperx[18].end |
433.781 |
| transcript.whisperx[18].text |
這個時間的過程其實事實上都有跟院長是在協調是不是本席講得非常清楚陳經理長我想今天我只是要做一個釐清跟大家外界再做一次說明利用這次的質詢時間把所有的時間序一五一十的說明清楚這是本席得到的資訊我想院長辦公室可能 |
| transcript.whisperx[19].start |
436.164 |
| transcript.whisperx[19].end |
453.864 |
| transcript.whisperx[19].text |
認為說還是體恤我們的行政同仁但是該說的話或是正確的資訊我們還是要讓外界知道這才是真相而如果說連一個是董事長的人選當天要推派董事會要推派董事長董事長人選都可以那麼不尊重的話 |
| transcript.whisperx[20].start |
454.304 |
| transcript.whisperx[20].end |
482.523 |
| transcript.whisperx[20].text |
那我真的覺得我們的行政體系也未免太看輕院長這個職務了吧是不尊重國會不尊重民主基金會還是不尊重韓院長我想大可不必這種政治操作再次強調中華民國的處境我們都知道不容易這是為什麼本席在上任的時候每一每都把青天白日滿地紅的國旗別在左胸就是時時刻刻警惕自己我除了是新北市第一選區的立法委員我還是中華民國的立法委員 |
| transcript.whisperx[21].start |
483.183 |
| transcript.whisperx[21].end |
506.779 |
| transcript.whisperx[21].text |
但是各位外交官們大家在外面打拼我們都尊重我們也給予最大的協助可是如果說回到國內要用政治意識形態明明是院長兼任董事長就是慣例明明是董事長指派執行長這個是組織章程明確規定的都還有這樣子要卡的話那很抱歉要玩政治遊戲 |
| transcript.whisperx[22].start |
508.16 |
| transcript.whisperx[22].end |
525.702 |
| transcript.whisperx[22].text |
我們沒有興趣陪大家玩但是我們一定會依照相關的章程跟慣例來好好的捍衛2350萬人的權益這是本期的重點 謝謝報告主席 報告委員可不可以再有10秒鐘跟委員報告一下我們還是尊重OK 好 |