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黃國昌 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,110 | 00:00:00,251 | 有請部長 |
| 00:00:08,983 | 00:00:30,380 | 黃委員好部長好2020年我回到了公民社會以後那我們積極的推動反貪腐的運動我成立了一個組織叫做台灣公益階幣及階段保護的協會我們在2023年的1月的時候參與了一個非常大的國際反貪腐的計畫叫做OCCRP我們從2013年1月的時候開始參與這個計畫跟來自大概十幾個國家不管是NGO |
| 00:00:37,345 | 00:01:03,694 | 還是調查記者的協會包括哥倫比亞大學新聞學院我們共同推出了一個獨裁者的金庫系列調查的報導它裡面事實上最主要指出來的關鍵問題是說卡貝中美洲銀行本來應該是要拿來資助協助我們中美洲那邊地區國家人民的生活但 |
| 00:01:04,654 | 00:01:32,960 | 我們的調查系列報導卻顯示他竟然成為獨裁者的金庫他竟然成為獨裁者的金庫好那因為這樣子的關係啊我們非常重要民主同盟的盟友美國非常重要的智庫CSIS他也提出了呼籲要求要求不僅僅是美國政府以及跟美國政府在民主同盟上面的其他的國家 |
| 00:01:33,880 | 00:01:55,016 | 包括了台灣包括了韓國兩個全部都是卡貝現在非常重要的會員國出資的金額都非常的高台灣現在是卡貝的第一大持股的會員國嘛我的理解沒錯嘛我們認股的金額高達了美金7億超過7億了吧部長我的理解沒有錯嘛 |
| 00:02:04,927 | 00:02:11,299 | 因此我們提出一個非常重要的呼籲我們在國際社會要交朋友沒有問題 |
| 00:02:12,776 | 00:02:38,644 | 但台灣納稅人的錢我們去資助中美洲銀行下面的援助計畫是我們希望幫助中美洲那邊各個國家貧困的人民婦女的父權NGO進行有意義的活動我相信台灣的納稅人大家都會支持但當調查報導出來的結果是 |
| 00:02:39,983 | 00:02:54,557 | 我們台灣納稅的錢到卡貝以後卡貝拿來資助的是獨裁的政體我們現在的口號是民主同盟我們要用民主自由人權跟國際社會接軌 |
| 00:02:56,999 | 00:03:20,916 | 這個概念我非常的同意但我現在的問題是當我們的錢拿去被中美洲銀行去資助獨裁政權的話我們在國際社會的Credibility會遭受到非常嚴重的質疑所以我們重要的盟友美國CSIS非常有名的智庫才會提出這麼誠懇的呼籲 |
| 00:03:22,912 | 00:03:30,952 | 那關於這樣子的呼籲外交部在我們資助卡費的過程當中有沒有什麼具體的作為 |
| 00:03:32,513 | 00:03:56,580 | 非常謝謝委員,我們也注意到卡貝對於像尼加拉瓜等等的這些獨裁政權或者是薩爾瓦多等等的有過多的這些放貸的這些措施那我們也察覺到這個問題的重點所以在結合其他的這些民主國家希望在這個上面能夠做一個非常重大的改革那目前應該是可以有一個比較正面的結果具體的作為是什麼? |
| 00:03:57,368 | 00:04:19,623 | 具體的作為就是說在那個放貸的這個過程當中有更多的這些檢視的措施在我們協會喔去年我回到公民社會以後我們去年公布了調查報告我們的華文版的調查報告跟英文版的調查報告我們是跟我們國際上面合作的組織同步發行的 |
| 00:04:20,524 | 00:04:42,467 | 同步發行了以後也引發了我們立法院這邊相關委員的關注包括前時代力量立委陳焦華前民眾黨立委邱承遠都提出這樣子的呼籲說我們經費應該要公開透明國民有知的權利當提出這樣子呼籲的時候部長 |
| 00:04:43,368 | 00:04:52,988 | 您在回覆邱承文委員的時候說非常贊成這個要求非常合理我們會在卡隊當中發揮我們的影響力部長您還記得嗎 |
| 00:04:54,060 | 00:05:13,679 | 是的,而且我們也依照這個方向來走好,是不是有依照這個方向來走具體落實的情況是怎麼樣當然要接受檢驗嘛接受檢驗的狀況是說外交部的回覆是合作計畫項目金額都公開於官網研議設立我國基金專區來,我們看實際的狀況 |
| 00:05:15,441 | 00:05:15,681 | 市委員好 |
| 00:05:31,960 | 00:05:57,819 | 那就我們之前就是說入股的時候所提供的基金基本上都是經過董事會來做一個公決然後提供給相關的政府這不是我的問題對在董事會裡面我們都有做相關的一個沒有我們現在在講的是資訊的公開透明啊現在官網上面沒有我的問題是為什麼沒有發生什麼事為什麼你們回覆給立法院的答案跟實際上面官網的內容出現不一致的狀況 |
| 00:05:58,559 | 00:05:58,900 | 過去的計畫呢? |
| 00:06:13,738 | 00:06:42,073 | 我們到目前為止累積了多少給卡貝援助的金額是不是超過2億美元這個部分是因為當初我們入股所繳的股權基金這個部分是卡貝來統籌運用相關的資訊是公布在卡貝的這個網站上面沒有沒有沒有不是入股基金我們援助的金額不要混淆啦入股金是入股金這我知道嘛就剛講的7億美元嘛200多億台幣嘛現在我在講的是除了入股金以外 |
| 00:06:42,893 | 00:07:03,576 | 我們另外援助的金額我把它統計出來了超過兩億美金你們已經答應了國會答應了國人要公開透明我到這一次質詢來之前的週末到卡貝的官網還是沒看到所以我才請教部長啦到底是怎麼回事到底是怎麼回事 |
| 00:07:05,596 | 00:07:22,645 | 跟委員說明這個有涉及到兩個部分一個部分是卡貝本身的這個方帶那另外一個是我們希望能夠更加透明化的作為就是說提供一個專區就是臺灣中美洲雲南黃岸的信託基金那如果有案子的話當然就上網來公佈 |
| 00:07:24,046 | 00:07:39,231 | 過去原住的金額做了什麼事情可以不公開嗎這是我的問題過去的這個原住的這個金額或者是放貸超過兩億美金喔那這個部分是由於是卡貝本身的這些放貸我這樣說好了啦部長請您看下一頁請您看下一頁南韓跟卡貝 |
| 00:07:47,116 | 00:07:54,268 | 所設置的信託基金人家可以有一個平台完整的登載金流以及標案的資訊 |
| 00:07:57,282 | 00:08:22,216 | 我們出資的金額比南韓高我們捐的錢比南韓多甚至卡貝在台灣資本市場所募集的資金超過30億美元連卡貝稱讚台灣我們為什麼在101設置卡貝在台北的辦事處因為台灣的資本市場是我們卡貝募資最重要的中心 |
| 00:08:23,393 | 00:08:52,289 | 我們對卡貝貢獻這麼多結果我們只是很卑微的要求我們給卡貝的錢用到原住哪裡去了這件事情為什麼不能讓國人知道所以剛剛跟委員講我們另外成立一個信託基金那這個信託基金就好我們進一步看台灣愛心捐款給宏都拉斯去幫助宏都拉斯需要幫助的人台灣人民都同意 |
| 00:08:53,506 | 00:09:03,540 | 結果台灣捐贈給紅國新台幣800萬拿去被紅國洪都拉斯的前第一夫人拿去買珠寶這樣對嗎 |
| 00:09:06,121 | 00:09:28,171 | 阿這個在當地的這個法院裡面已經證明說這個不是我們台灣出的錢了不是我們台灣出的錢確定不是我們台灣出的錢不是我們台灣出的錢如果是我們台灣出的錢的話我們早就是被那個媒體爆出來了錢確定不是我們台灣出的阿就不是我們出的阿好下一個 |
| 00:09:29,685 | 00:09:58,180 | 紅杜拉斯之前對我們獅子大開口拒絕金錢外交這我百分之百贊成就是為了錢嘛紅杜拉斯想跟中國建交嘛吳部長講得很好我們拒絕增加金援結果我看到媒體報導說該國要求台灣將每年五千萬美元援助加倍他的意思是說本來有五千萬美元但我找了半天的預算書我找不到欸 |
| 00:10:00,950 | 00:10:08,255 | 今天時間的關係部長你要回答以前是多少有關於雙方合作計畫的部分有很多不同的合作計畫所以很難說有一個數字來跟委員說不同的計畫把數字加一加就好了這個會很難嗎 |
| 00:10:25,127 | 00:10:47,094 | 時間的關係因為黃委員大概他詢問的這個部分可能也是國人很想要知道的就這個部分我們希望提供比較具體的一些相關的書面資料給本委員會給黃委員好不好因為今天主席非常感謝你的才事可不可以壓一個時間因為你沒有壓時間部長我們兩個禮拜應該沒有問題吧因為這以前預算都編過嘛兩個禮拜可以齁好謝謝好謝謝 |