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王定宇 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議

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00:00:00,889 00:00:03,590 謝謝主席,麻煩吳釗燮部長請吳部長華爾街日報有一個標題你有看過嗎?世界上最難的外交工作之一即將開缺這苦笑啦你對這個標題有沒有什麼評論沒有評論
00:00:30,305 00:00:52,779 前面四個字事實上最難這是一個很大的我也不能講說當然不是外交部長而是一個我們整個外交部的同仁像我們常常到外面去看到我們駐外的人員到晚上還要負責打電報的半夜還是要趕回去打報告等等事實上外交部是我們大概各部會是最面臨真實
00:00:54,741 00:00:57,602 對這句話的確感觸很深的確我在外交部已經超過6年
00:01:11,688 00:01:34,621 但是如果說外交部有什麼樣的這個成就的話這個不是因為我個人而是因為我們外交部整體的這個團隊那我很自豪就是說在過去這裡有點多跟一個非常堅強的一個外交的團隊一起努力的工作那我想我們臺灣也應該非常的自豪我們有一個非常強的一個外交的團隊我們到各地看齁我們現在駐外的人員或我們外交部回部辦公的人員
00:01:35,481 00:01:58,150 老中青銜接的還不錯但因為他把你形成形容成最難其實坦白講最難的外交工作意思就是成就很難達成挫折非常多嘛是所以6年多來的任期我們外交部替我們台灣的外交達成的成就我想讓外界來說有沒有比較遺憾的事情
00:02:00,304 00:02:23,405 遺憾當然有啦那個我想我們國人都感到非常痛心的就是說中國在國際社會上面的這個打壓無所不在尤其是我們的這個邦交國所面臨的這個壓力是最大的一塊那這些只要是中國他得逞的時候就是我們外交部感到非常遺憾的時候那個是得逞的嘛那個大概不只是遺憾啦
00:02:24,426 00:02:33,761 但是有一些遺憾是明明可以做到卻差了那麼一點點 那個叫遺憾啦還有一種事情 國際組織啊 邦交國啦
00:02:34,847 00:02:36,188 外交是累積的,其實每一任
00:02:54,824 00:03:22,335 或者每一個時期的外交人員那個累積的成果或者是累積的困難都是後續要去承接的那成就當然不管跟各主流國家的互動或者在國際的能見度或者納入多邊安全的系統或者你去看所有的2plus2或者所有的高峰會議很難得看到台灣幾乎都是在關心的前三名的議題所以我講成就讓外人來說但是我倒期待
00:03:22,955 00:03:34,971 外交部可能要去整理一下有一些東西大概是哪個點會讓我們可惜那還有一個月到520有沒有要注意的警訊
00:03:36,857 00:03:58,704 目前看起來是還好但是因為那個520是一個重要的一個節點所以我們外交部這邊也非常的這種謹慎在處理我520我剛看到有委員在問各國你剛才講大概有400多位的外賓會來參加已經confirm的那我問的是比較具體的就是有沒有元首負元首等級的
00:03:59,885 00:04:13,871 有,我們的友邦有很多,都是元首、副元首大概幾個國家?8個8個國家的元首或副元首會到有沒有總理、副總理等級的?就是涵蓋在內那議長、副議長等級的?
00:04:19,188 00:04:37,493 國會團,就是議長等級國會團很多有沒有議長、副議長級的總之speaker of the house那個是有一定的意義嗎?這次沒有所以大概都是國會團、友好團等等所以大概八國的元首、副元首、總理、副總理那另外國會團加起來400多位
00:04:39,393 00:04:59,068 還有那個外交部長帶來的還有外交部長那剛才講你判斷在未來的至少這520前目前沒有特殊的警訊因為以往我們都會問燈號我知道你很久開始就不回答燈號了那我再問在這最後一個月有沒有期末的成果展現有沒有好消息
00:05:04,867 00:05:28,060 目前是沒有但是也非常坦誠的跟委員報告就是說我們外交部為什麼會這麼難就是我們要守成這個部分就是不是很容易那如果說在未來的一個月兩個月之內如果說沒有其他的這些特殊的警訊的話對我們外交部來講這個就是一個好的事情沒有警訊就是好消息那如果有所突破那是另外一層次的事情我移到下一個話題
00:05:29,221 00:05:45,389 那個中國籍配偶鄭紫娟嫁來台灣之後離婚再跟他原來的核心前夫復婚復婚之後呢結合福建的福清幫以一萬塊台幣左右的價格收購台灣護照再以一萬美金就30倍把他出讓給
00:05:46,810 00:06:14,857 需要隱匿身份進入歐美國家的人大概50本目前查到是這樣子這個犯罪模式有幾個我們要注意的第一個需要隱匿身份的人當然就是有問題的人嘛他拿自己國家護照出去就好了嘛他要隱匿他中國籍的身份或者隱匿他個人的身份所以這裡面有人定義成對歐洲或者其他民主國家是一個國安跟治安的雙重問題那我現在要請教我們的外交首長吳部長
00:06:16,717 00:06:45,737 你知道臺灣人民或者政府的努力我們在國際上贏得的信任程度高所以在義大利有9個國家可以快速通關臺灣是在以色列法國日本其中之一在日本我們可以免簽我們甚至於前一段時間討論到美國的這個優先通關預先通關在臺灣設置很多這些措施或者那麼多免簽國是來自於臺灣可被信任
00:06:46,437 00:06:53,785 台灣旅客文明程度高不會隨便跳船不會隨便亂弄這個案件的影響國際媒體報導出來
00:06:58,103 00:07:15,934 我們外交部有沒有收到其他國家這不一定是邦交國可能是主要民主國家你像義大利啊或者歐盟對台灣就比較禮遇嘛有沒有收到這樣子的關注或關切因為我沒有辦法去關注到所有的這個細節那我請我們的領務局的同仁來簡單說一下有沒有相關國家關心說欸我給你們護照方便欸那結果你們護照被人家賣了變真的護照假的人
00:07:25,640 00:07:44,271 就對我們臺灣的旅客在國際的移動有沒有影響報告委員這個案子基本上如果說據報宅那50本我剛才已經向羅美林委員根據墨菲定律啦對或者蟑螂定律你看到一隻蟑螂家裡就有千千萬萬的很多東西很多情資是本局提供的但是就委員的垂詢事實上
00:07:45,631 00:08:09,599 幾乎是每天我們都會做到外館一個回報就是說有關於一些個案的情形那甚至我們的駐外人員會會同當地的官員去詢問假設這一個人護照在機場你知道他這個犯罪模式是買了台灣的護照去對對看他們中國幾人是誰長得比較像他不是偽照喔他就是持這本護照直接進出喔這個護照是真的喔完全沒有偽照喔
00:08:11,560 00:08:28,196 這個除了會影響我們台灣的國際聲譽以外對我們台灣的遊客本來方便啊我護照拿了到日本就進去了嘛到美國免簽嘛線上辦就好了嘛等等這個案件如果再一再一再的發生你的判斷會不會影響我們台灣護照在國際的平等
00:08:31,315 00:08:51,247 委員因為我們國內的護照我國的護照他的安全係數是非常高的偽造不方便才會變成直接冒用那直接冒用因為對岸的人民跟我們事實上某種程度上長得比較像你這樣講不對實在某些西方人看到亞洲人都覺得長得很像都是一樣的所以他有一個冒用的方便性但是我現在意思是說
00:08:52,228 00:09:07,465 犯罪集團永遠都在犯罪就像你講只有50本我不認為啦那是你們撈到了50本現在就是說我們怎麼樣確保我們臺灣民眾在國際移動間這本護照的平等因為買賣護照一本30萬這二三十年來都有聽說啦東南亞也有發生過嘛
00:09:11,289 00:09:24,118 這件事情有沒有其他國家關心這個事情過目前就本局的資訊來講倒是還沒有但是我們國內的一個檢調機關警察機關跟本局已經有一個非常好的溝通模式這個根據護照條例
00:09:27,481 00:09:41,836 買賣護照供他人冒用的話最終判7年嘛對一年以上7年以下對最終判7年嘛那這個我覺得一般在賣護照的人可能好像覺得就像3000塊錢賣一本那個帳戶讓人家去洗錢一樣其實這個刑責不算輕是
00:09:42,076 00:10:05,708 那這個犯罪鄭紫娟這個這個中配的犯罪集團事實上是被組織犯罪條例來查辦也是重罪我覺得外交部可能要加強宣導這個部分另外對於護照申請的護照是人民國民的權利可是他護照賣給別人表他自己根本不用嘛你知道買賣護照是找那些沒有護照的人請他去辦護照賣給他
00:10:07,625 00:10:20,405 不是買那個有在用的我自己要國際旅行的我怎麼賣你我賣你我怎麼辦所以他找的是那個不移動的不國際旅遊的人所以這怎麼樣結合出入境管局透過數據的管理
00:10:22,022 00:10:23,242 我最後跟主席借一分鐘請教部長
00:10:43,393 00:10:57,008 剛才我看到幾位同仁都問到蕭美琴副總統當選人在捷克中國派出的是武官喔軍事人員軍事人員開著外管的車中國外管的車跟到什麼時候
00:10:58,550 00:11:16,344 他為了跟上他闖紅燈差點發生車禍被發現那個車的車牌是中國駐捷克的外交人員車上的兩個人是中國的軍事人員好這個是國際媒體揭露的我請教部長我們台灣方面什麼時候知道這個事情
00:11:17,825 00:11:43,037 是事件發生的當下還是之前就知道他們有派人在跟?是之後那目前只有捷克有這個事情嗎?我不認為中國會只有捷克吧?在捷克是有媒體報導的這個狀況那其他的地方有了解到說可能有一些跟蹤但是比較隱密的這個方式當帝國現在怎麼處理?
00:11:45,298 00:11:46,298 現在捷克的地主國外交部有
00:12:03,803 00:12:25,010 對,他有約中國的駐捷克大使然後我看他們國會的外交委員會的主席要求驅逐有沒有新的進度目前並沒有有新的進度我們希望隨時知道因為這個不僅僅是安全而且剛好見證到在國際自由民主遵守國際規範的國家跟不遵守國際規範的獨裁國家在國際形勢的差別對台灣來講這是一個
00:12:30,091 00:12:47,833 這涉及到兩個事情一個是Rule of Law那個委員知道一個是Rule Space International Order那這個在所有的民主國家都把這個當成很重要的但是中國都是違背的是 好 謝謝部長