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151092 |
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| 日期 |
2024-04-15 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
12 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-04-15T09:40:03+08:00 |
| 結束時間 |
2024-04-15T09:51:13+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:10 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
羅美玲 |
| 委員發言時間 |
09:40:03 - 09:51:13 |
| 會議時間 |
2024-04-15T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議（事由：邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢。） |
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125 |
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羅委員美玲：（9時40分）謝謝主席，有請吳部長。 |
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主席：請吳部長。 |
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吳部長釗燮：委員好。 |
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羅委員美玲：部長好。部長，本席要延續林楚茵委員的議題，中國對臺灣的打壓確實是不遺餘力，比如說今年3月份蕭美琴準副總統到捷克遭到中方的武官尾隨監控的這件事情，真的就像剛才楚茵委員所講的，差一點就釀成了車禍。在去年我們蔡英文總統過境美國的時候，其實就遭到中方動員來騷擾、來叫囂，然後甚至還有中國在美國設立所謂海外警察站的成員在這個裡面，在海外警察站其實有含了什麼人呢？他們都是中國前軍人跟情報人員派駐到這個地方去的，他們就發展僑界的志工組織，然後在各個地方進行政治活動。 |
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所以我們比較擔心的是，像中國在全世界各地其實都設立了所謂的海外警察站，也就是說以後我們的正副元首出訪的時候，其實危安風險是增加的，不管是在叫囂或者是來抗議，或者是說像蕭準副總統他被尾隨，造成可能會有車禍的風險等等。當然剛剛吳部長有說到會增加我們的危安措施，可是我們還是聽不出來，到底我們怎麼樣來維護我們政府元首出訪時候的這些危安安全？請問吳部長。 |
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吳部長釗燮：非常謝謝羅委員的提問，每一次政府高層如果要出訪的時候，除了我們外交部這邊扮演相當程度的角色，就是協助安排所有的program，另外必須要扮演非常重要角色工作的就是我們的國安局，國安局是負責高層的危安，每次出訪的時候，涉及到危安的安排也都是非常的仔細。有關於細部的這些狀況，可能我這邊就不適合來做說明，但是我們會把高層出訪的時候所設的危安工作當作是一個重點，甚至是像我們外交部的安排也必須要去跟我們的危安體系，就是國安局那邊討論到說我們的確是有辦法去維持高層安全的時候，才有辦法去落實這些出訪的工作。 |
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羅委員美玲：我想這都是國人非常關心的問題，我們的正副元首出訪到底會遇到怎麼樣的狀況？再來，我還有看到他們的戰狼外交真的是讓國人瞠目結舌，像2020年斐濟國慶酒會上面，中國的外館人員直接就衝到我們的會場裡面…… |
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吳部長釗燮：進來打人。 |
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羅委員美玲：然後毆打我們的駐外人員，像這種粗暴的行為，我在想這也只有中國做得出來，直接就衝到我們的外館，去毆打我們的人員。 |
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再來，還有楚茵委員所提到的，像上個禮拜在越南所舉行的台商總會的活動，我們也覺得這些不友善的行為怎麼會在越南來發生，因為在國人的認知裡面，兩國之間的關係應該是非常的密切，像越南在臺灣的移工有26萬人；外籍配偶有超過11萬人；外籍生也是占了所有國際生裡面的最大宗，有超過2萬人；我們在越南的投資，說實在目前在越南的臺商其實有將近7萬人。類似這種狀況，我們都認為說兩國之間的邦誼、友誼，應該是非常的密切，但是上個禮拜居然發生了如此不友善的這個動作，我在想對國人來講，這是非常非常的遺憾。 |
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部長，您看這個狀況，因為我們在全世界各地其實都有臺商，以後舉行這種臺商的活動絕對不是只有在越南，各個國家可能都有，我們會擔心因為中國的壓力，以後在其他國家所舉行類似社團的這種活動都會被打壓，像這種狀況的話，我們在國際上要怎麼樣來做化解呢？ |
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吳部長釗燮：非常謝謝委員，有關於我們世界台商總會或者是說其他海外的這些團體組織要在哪裡辦這些相關的活動時，我想我們外交部這邊一定是會盡全力來幫忙。這次越南的狀況可能不是單獨、也不是唯一，接下來也有可能再度發生，不管是怎樣，只要是在沒有邦交的這些國家進行相關臺商會活動的時候，外交部都會盡我們的能力，來跟當地的政府儘量溝通協調，讓我們的活動能夠辦得圓滿順利。 |
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羅委員美玲：這個部分的話，我想越南的臺商應該是非常的遺憾，這件事情在我們來看，也覺得說怎麼跟臺灣有這麼密切往來的越南，居然也會因為畏懼中國的壓力，然後對臺灣做出這麼不友善的動作，外交部往後在國際上，我想困難會不會比以往還要多呢？部長，你會這麼覺得嗎？中國的打壓會不會越來越加劇呢？請問部長。 |
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吳部長釗燮：非常謝謝委員的關心，的確中國在國際的打壓是無所不在，而且無孔不入，之前曾經針對我們國際組織的參與，或者是說其他非邦交國進行活動的狀況，都有打壓的這些作為。關於中國在海外的這些打壓的作為，或者是說去扭曲我們參與的這個模式，我們外交部門都不斷地在掌握當中，對於未來情況的話，我們外交部這邊會持續地去關心，也會面對各式各樣的中國打壓，去採取最好的這些作為。 |
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羅委員美玲：好，謝謝部長，臺灣的外交處境真的是非常的困難，外交部也辛苦了。 |
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吳部長釗燮：謝謝委員。 |
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羅委員美玲：我們請部長先回座，再來我想邀請的是領務局的陳副局長。 |
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主席：請陳副局長。 |
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陳副局長尚友：主席、委員好。 |
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羅委員美玲：副局長好。我們近期有發生國人的護照被不法集團轉賣給中國人蛇集團的事件，這些護照被變造之後流落市面，這些持有臺灣假護照的都是中國人，他們是利用臺灣護照在全球110個國家享免簽證入境的優勢，然後拿了臺灣的假護照，進入到歐洲各國去。也許他們進到這些國家從事的是不法的一些行為，他們如果做了一些不法的行為，變成做壞事的是中國人，可是承擔的可能就是臺灣，因為他拿的是臺灣的假護照。 |
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像這個部分的話，我們對於護照的買賣當然有罰則，可是除了有罰則、有判刑之外，我們還有沒有什麼方式可以來做，有關於買賣的民眾在護照的管制方面，我們有沒有其他相關的處置？ |
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陳副局長尚友：是，謝謝委員的垂詢，有關委員提到這個問題，確實是我們外交部領事事務局目前極為關切的一個情形，就是我們的護照目前遭到不法集團有系統性的變造。前幾天、上個禮拜，宜蘭地檢署曾經發布一個新聞，將近有50本護照遭到變……應該說這個護照是真的，是國人辦理一本護照之後，把它交給中方的一個不法人士，把它販賣出去。 |
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所以我們想要藉委員這次的質詢，也向國人同胞做說明，因為我們護照條例第三十條有一個非常明確的規定，第二十九條到三十三條有非常明確的規定，假設你將護照交給他人去使用等等，必須負有刑責，而且這個刑責是非常大的，是七年以下，並得科七十萬的罰金。所以在這種情況底下，因為據報導，國人販賣這樣的護照大概是可以獲利7,000元到1萬元…… |
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羅委員美玲：可是他轉賣出去可能30、40萬臺幣。 |
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陳副局長尚友：是的，可是他必須背負著在國內非常大的一個刑責。所以我們在這邊向委員報告，本局已經在所有包括我們外交部4個辦事處，就國人在申辦護照的時候，我們加強查核的動作。第二個，我們跟國內所有的檢調機關，包括刑事警察局，都有專責的聯繫管道，假設發現任何一個不法情事的蛛絲馬跡，我們馬上會採取行動。第三個，我們會加強跟其他國家的合作關係，包括本局何局長今天剛好率團到歐洲去訪問。就我瞭解，裡面比如說到西班牙、到義大利等等都會跟該國主管護照的相關機關或者是他們的警察單位做一個合作、做一個相互的瞭解，而且我們部裡面會向外館要求做一個必要的查核，所以在這樣一連串的配套措施底下，我相信這個事情應該會慢慢獲得解決。 |
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羅委員美玲：我想請問副局長，我們這50本的源頭找到了嗎？它原來的所有人，他們會受到這方面的重罰嗎？有沒有找到這些人？ |
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陳副局長尚友：報告委員，現在因為這個案子已經進入司法…… |
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主席：簡單說明好不好？時間的關係。 |
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陳副局長尚友：是。進入調查之中，所以我們大概知道，因為很多情資事實上是本局提供的啦！ |
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羅委員美玲：是。 |
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陳副局長尚友：但是我沒有辦法完全確定，哪些現在是流落何方，以上報告完畢。 |
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羅委員美玲：OK，以上，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請王定宇委員上台質詢。 |
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122 |
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馬文君 |
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沈伯洋 |
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林楚茵 |
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羅美玲 |
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王定宇 |
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陳冠廷 |
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洪申翰 |
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林憶君 |
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賴士葆 |
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黃國昌 |
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王鴻薇 |
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牛煦庭 |
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洪孟楷 |
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張啓楷 |
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徐巧芯 |
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陳永康 |
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黃仁 |
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2024-04-15 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄 |
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邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢 |
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58.149 |
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77.323 |
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然後呢他們就發展這個橋界的志工組織然後在在各個地方的進行這個政治活動所以我們比較擔心的就是說像這個中國其實在全世界各地其實都設立了這所謂的海外警察站也就是說以後我們的政府元首出訪的時候其實增加的這個危安風險是增加的 |
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79.565 |
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109.292 |
| transcript.whisperx[4].text |
請問 |
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110.666 |
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125.146 |
| transcript.whisperx[5].text |
非常謝謝羅委員的這個提問那如果說每一次要那個政府高層出訪的時候那除了我們外交部這邊扮演相當程度的這個角色就是協助安排所有的這個Program那另外 |
| transcript.whisperx[6].start |
126.147 |
| transcript.whisperx[6].end |
149.078 |
| transcript.whisperx[6].text |
必須要扮演非常重要角色工作的就是我們的國安局那國安局是負責那個高層的這個維安那每一次出訪的時候涉及到維安的這個安排也都是非常的仔細那有關於細部的這些狀況可能我們這邊就不適合來做說明但是我們會把那個我們的高層出訪的時候所設的這個維安的這個工作當作是一個重點 |
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149.858 |
| transcript.whisperx[7].end |
166.041 |
| transcript.whisperx[7].text |
那甚至是像我們外交部的這個安排也必須要去跟那個我們的維安的這個體系就是我們的國安局那邊討論到說我們的確是有辦法去維持那個高層的這個安全的時候我們才有辦法去落實我們的這些出訪的工作 |
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167.102 |
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177.988 |
| transcript.whisperx[8].text |
這都是國人非常關心的這個問題我們的政府元首出訪到底會遇到什麼樣的狀況那再來我還有看到就是說真的他們的戰狼外交真的是讓國人瞠目結舌像2020年這個斐濟的這個國慶酒會上面中國的外管 |
| transcript.whisperx[9].start |
185.031 |
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185.191 |
| transcript.whisperx[9].text |
主席 |
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207.261 |
| transcript.whisperx[10].end |
213.949 |
| transcript.whisperx[10].text |
怎麼會這些行為這些不友善的行為會在越南來發生因為在越南在國人的認知裡面兩國之間的這個關係是應該是非常的這個密切像越南他在台灣的這個一共有26萬人 |
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223.019 |
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227.906 |
| transcript.whisperx[11].text |
外籍配偶有超過11萬人外籍生也是佔了所有國際生裡面的最大宗有超過2萬人我們在越南的這個投資說實在目前在越南的台商其實有將近7萬人 |
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240.723 |
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240.763 |
| transcript.whisperx[12].text |
﹚羅美玲議員 |
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264.967 |
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265.167 |
| transcript.whisperx[13].text |
李慧琼議員 |
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282.997 |
| transcript.whisperx[14].end |
298.403 |
| transcript.whisperx[14].text |
非常謝謝委員有關於我們台商世界台商總會或者是說其他的那個海外的這些團體組織要在哪裡辦這些相關的活動的時候我想我們外交部這邊一定是會盡全力來幫忙 |
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300.143 |
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319.573 |
| transcript.whisperx[15].text |
這次的那個越南的狀況可能不是單獨也不是唯一那接下來也有可能再度發生那不管是怎樣只要是在沒有邦交的這些國家進行我們的相關的台商會活動的時候我們外交部都會盡我們的這個能力來跟當地的這個政府盡量溝通協調讓我們的這個活動能夠辦得圓滿順利 |
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323.703 |
| transcript.whisperx[16].end |
346.428 |
| transcript.whisperx[16].text |
我想這個部分的話我想越南的台商應該是非常的非常的遺憾這件事情在我們來看的話也覺得說怎麼會跟台灣有這麼密切往來的越南居然你會因為畏懼這個中國的這個壓力然後對台灣做出這麼不友善的動作我想外交部往後在國際上我想困難會不會 |
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347.628 |
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348.689 |
| transcript.whisperx[17].text |
的確中國在國際的這個打壓是無所不在 |
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363.019 |
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386.749 |
| transcript.whisperx[18].text |
而且無孔不入那之前曾經針對那個我們的國際的這個參與國際組織的參與或者是說其他非邦交國進行活動的這些狀況都有一些打壓的這些作為那關於中國在海外的這些打壓的作為或者是說去扭曲我們參與的這個模式那我們外交部門都不斷的在掌握當中對於未來的 |
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387.329 |
| transcript.whisperx[19].end |
391.531 |
| transcript.whisperx[19].text |
臺灣的這個外交的處境真的是非常的困難也辛苦了外交部也辛苦了再來我們請外交部長先回座再來我想邀請的是領務局我們的陳副局長陳副局長 |
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422.419 |
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441.322 |
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主席委員好副局長好我們近期有發生這個國人的護照被不法集團轉賣給這個中國人社集團的這個事件那這些護照被變造之後流落這個市面那這些持有台灣這個假護照的都是中國人 |
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441.923 |
| transcript.whisperx[21].end |
466.2 |
| transcript.whisperx[21].text |
那他們是利用這個臺灣護照在全球110個國家想免簽證入境的這個優勢呢然後呢拿了這個臺灣的假護照然後進入到歐洲各國去那也許他們進到這些國家從事的是不法的一些行為那他們做了如果是做了一些不法的行為變成說做壞事的是中國人可是承擔的可能就是臺灣因為他拿的是臺灣的假護照 |
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469.142 |
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474.327 |
| transcript.whisperx[22].text |
那像這個部分的話我們對於這個護照的這個買賣我們當然有罰則可是除了有罰則有判刑之外我們還有沒有什麼方式可以來做這個有關於買賣的這個民眾他在護照的管制方面我們有沒有其他相關的這個處置 |
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489.381 |
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512.637 |
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是,謝謝委員的垂學有關委員提到這個問題確實是我們外交部理事事務局目前極為關切的一個情形就是我們的護照目前遭到就是說不法集團的一個有系統性的一個變造據目前前幾天那個上禮拜宜蘭地檢署曾經發布一個新聞將近有50本護照遭到變應該是說這個護照是真的 |
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516.7 |
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535.64 |
| transcript.whisperx[24].text |
是國人把他辦了一本護照之後呢交給一個中方的一個不法人士把他販賣出去所以我們想要藉這個委員這次的質詢也向國人同胞做一個說明因為我們護照條例第30條有一個非常明確的規定假設你將護照做這樣 |
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538.482 |
| transcript.whisperx[25].end |
560.667 |
| transcript.whisperx[25].text |
29條到33條也非常明確的規定假設你將這個護照就是說交給他人去使用等等必須負有刑責的而且這個刑責是非常大的是7年以下並得科70萬的罰金所以在這種情況以下國人因為據報宅報導是說大概架構就販賣這樣一個護照大概是可以獲利7000元到1萬元 |
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565.788 |
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569.871 |
| transcript.whisperx[26].text |
本局已經在所有包括我們外交部四個辦事處就是說就國人在申辦護照的時候我們加強一個查核的一個動作第二個我們跟國內的所有的一個檢調機關包括 |
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589.267 |
| transcript.whisperx[27].end |
593.189 |
| transcript.whisperx[27].text |
其他國家的一個合作關係,包括本局和局長今天剛好率團到歐洲去訪問,那就我瞭解裡面就是有比如說到西班牙到義大利等等都會跟 |
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615.996 |
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616.536 |
| transcript.whisperx[28].text |
委員會委員會委員會委員會委員會 |
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638.823 |
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668.156 |
| transcript.whisperx[29].text |
一個配套措施底下我相信這個事情應該會慢慢獲得一個解決那我想請問副局長我們這50本的源頭找到了嗎所有人他的原來的所有人他們會受到這方面的重罰嗎我們有沒有找到這些人報委員現在因為這個案子已經記錄那個進入那個事發簡單說明好不好時間的關係是進入這個調查之中所以我們大概知道因為很多情資事實上是本局提供的啦是但是我沒有辦法完全確定說哪些現在是流落何方以上報完畢 |
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668.496 |
| transcript.whisperx[30].end |
669.118 |
| transcript.whisperx[30].text |
OK好以上謝謝 |