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林楚茵 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議

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0 林委員楚茵：（9時29分）謝謝主席。主席，有請吳釗燮部長。
1 主席：請吳部長。
2 吳部長釗燮：委員好。
3 林委員楚茵：部長早安。
4 吳部長釗燮：早。
5 林委員楚茵：我們知道剛剛連媒體都非常關注520接下來的人事部分，但是不論如何，我都希望還能夠繼續在外交及國防委員會繼續質詢你，因為部長對於臺灣整體所面臨的全球環境應該如何因應，其實是非常資深，也非常瞭解，但是面對中國對於臺灣的國際打壓，本席這一趟去了越南參加世界臺商會回來之後更有感，當然，在過程當中也許我們沒有第一線接觸，但是部長一定非常地感同身受，我先從未來的準副總統在捷克行遭到中國武官跟蹤這件事情講起。隨著520的接近，我相信一定有許多外交上面的阻礙正在無形的發生，但是並沒有展現出來，就以媒體在4月7號的報導所提到的，中國武官尾隨我們未來的蕭美琴副總統，以這個國際的角度來看，我來唸一個香港資深評論鍾劍華教授的說法，他說以現代的科技，要跟蹤需要用這樣的方式嗎？還是說你一定要讓對方知道我正在跟蹤你？甚至於差點釀成撞車事件讓媒體來披露，所以他們懷疑其實這是一種無形的壓力，要讓這個無形的壓力現形。我想問部長，從事情發生到現在，目前外交部的掌握跟瞭解是如何？就像剛剛沈伯洋委員也特別提到的，就是外交人員在國外所受到的人身安全威脅，但是這個除了外交人員本身應該要有維護安全的能力，或者是常識之外，如果像這種其實挑明了就是一種挑釁，甚至於想要進而製造事端的時候，外交部到底要如何因應？而現在有關準蕭副總統的這個事件，到底是一個什麼狀況？
6 吳部長釗燮：非常謝謝委員。有關在捷克發生的這個事情，我們也不斷地在跟捷克的相關政府部門尋求瞭解、尋求澄清，也有一些說明，這個跟媒體說明的大致上是相符的，我想捷克是對我們非常友好的國家，對於外交人員的這些作法，他們的確是不予認同，但是實際的這個作為必須要由捷克的相關政府部門去處理，我們就不過度涉入，但是一件很重要的事情是，中國外交部門這種戰狼式的作為，不管是對於我們的訪賓，或者是對於我們外交人員在參與活動時的這種跟蹤、騷擾，或是很大規模的抗議，甚至有一次在一些國家就引起肢體衝突等等，這些事情我們都要非常小心地去面對，我想我們的外交人員都有這種警戒、那種很高度的警惕性，碰到該爭取我們相關權益的時候，我們絕對不會退縮。有關其他國家跟蹤、騷擾的這些事情，他們也都會回報總部，由總部這邊來加以思考，看接下來要怎麼樣處理。
7 林委員楚茵：部長，如果是以數字或事件來做統計的話，隨著戰狼外交的興起，在國際當中，我們所遇到的這種接近衝突性的行為，過去可能只是暗示性，或是沒有那麼顯性，但是像蕭副總統，準副總統所遇到的這樣的一個狀況，在比例上是不是增加的？
8 吳部長釗燮：在過去一段時間，我們的確看到中國的外交人員對我們施加的壓力有增加的趨勢，但是在最近這一段時間，我沒有辦法確定說到底有多少時間，但是最近這一段時間，我們感受到的這種直接的壓力，似乎是在減輕當中，但還是必須要有更多的資訊才能夠讓我們有比較好的分析。
9 林委員楚茵：好，因為畢竟我們許多的友邦，其實只是友善之邦，我們並沒有實質上的外交關係，所以我要直接地問，像這樣子的話，當我們一些重要的部長，甚至像這種以準總統的身分到其他友邦去的時候，在安全的維護上或是人力上面是充足的嗎？包括第一線的外交人員，他們在安全上是充足的嗎？
10 吳部長釗燮：目前看起來應該是不會有問題，因為如果是比較高層的話，他們出去應該是會有安全人員，這個是由我們相關的情治單位來提供的，人力應該是相當地充沛，如果說真正層級很高的話，到其他國家去的時候，也必須要跟其他國家的相關單位來密切地配合，我想那種維護人身安全的能量應該是不成問題的。
11 林委員楚茵：好。另外，我們上個禮拜剛從越南回來，參加全球臺商的聚會，那麼其實在當天外交部晚宴的時候，我是第一個到的立法委員，到現場的時候我就發現非常奇怪，就是三個主桌居然都沒有出現桌牌，這個跟過去我們在參加臺商會的活動是不太一樣的，當時他們只是稍微輕輕地點了一下說，因為桌牌出了一些狀況，所以沒有出現桌牌，事後我們才知道是因為國旗的出現，就是桌牌上面出現了我們中華民國的國旗，所以突然間在晚會要開始的前半小時就消失了。部長，在我們回來之後，將近一個禮拜了，您怎麼來看這一次在越南這樣的狀況？甚至媒體也披露了，原本算是我們世界台商會的榮譽總會長江啟臣副院長，他的簽證甚至下不來，這些都是存在的，是中國伸手來打壓嗎？還是我們跟越南的關係不夠密切？
12 吳部長釗燮：這個事情有幾個層面可以來說明，第一個層面是，我們的世界台商總會到越南去召開年會，應該有差不多1,000人左右世界級的臺商要去那邊開會，越南政府原本是非常歡迎的，因為臺商到那邊去，可能會去尋求到那邊投資或者是貿易的機會，這個對越南政府來講也是非常重要的事情。但是，第二點，中國的那個壓力的確是很龐大，雖然越南政府剛開始的時候是歡迎的，但是因為中國的壓力實在是大到越南政府都沒有辦法去承受的時候，有很多的事情就受到限縮，才會有委員剛剛所說的這些狀況。除了中國這種對我們去那邊臺商活動的打壓之外，我們也可以看到，中國的打壓是不分國內政黨的，像江啟臣副院長，他是國民黨籍的，但是他就受到打壓，他甚至連簽證都沒有辦法拿到。我們有去力洽，但還是沒有辦法，越南政府的態度是說，他們受到的這種壓力是很大的。
13 林委員楚茵：可是副院長事實上是民意代表，所以連副院長……
14 吳部長釗燮：他是用另外一個名義，就是世界台商總會榮譽總會長的這個名義。
15 林委員楚茵：也同樣無法？
16 吳部長釗燮：對，也同樣受到影響，所以我們可以看得出來，中國是透過各式各樣不同的名義、方式，對我們臺灣的國際空間進行打壓，對於一般民眾或者是企業界的活動，他們也會打壓，這個是我們要認知的，所以我們臺灣要更加自立自強。
17 林委員楚茵：好，但是對外交部來講，接下來大概就是520，這可能是外交部最重要的一個工作之一，那麼如果就部長您所言的，中國面對臺灣的打壓是方方面面的，而且戰狼外交持續升級，那麼會不會也是因為520接近？現在在各個外交的部分，包括我們的外賓，現在據傳邀訪的至少有800位，但是在這樣的過程當中，以外交部來說，目前進行的工作有沒有感受到中國給予的壓力？
18 吳部長釗燮：目前有關520外賓的部分，我們是比較沒有感受到壓力，尤其是友邦國家參與的狀況非常地踴躍，也因為外賓來的層級很高、團很多，非常地踴躍，所以外交部這邊協助的能量我們是擔心不足，還要從其他的單位，甚至是從海外調回可以支援的人力來協助520相關的安排。目前從海外來的團數，應該是超過40團，可能人數還不到八百，大概四百多、五百左右。不管怎麼樣，我們在這次的520可以感受到來自世界各地的慶賀團要到這邊來慶賀我們臺灣這個非常重要的民主時間點。
19 林委員楚茵：部長，所以最後可以大概確定我們在這一次的520當中，會有多少國家、有多少的外賓？你們目前有數字嗎？
20 吳部長釗燮：我剛剛所說的就是，應該是有四十幾團，目前是有四百多人。
21 林委員楚茵：好，我們其實可以感受到啦！就是我前面所提到的，520將近，不論是從蕭準副總統在捷克所遇到的狀況，或者是我們到越南去，在世界台商總會年會所遇到的狀況，我相信都是希望給520，我們未來的賴清德準總統的一個施壓，但是可以看到外交部在過去這些年來，在部長的帶領之下，確實是讓臺灣被世界看到，讓臺灣成為了世界的臺灣，我相信在520後應該還是可以繼續成為世界的民主好朋友，謝謝。
22 吳部長釗燮：謝謝委員，我們繼續努力。
23 主席：好，謝謝。接下來請羅美玲委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-35-12
speakers ["馬文君","沈伯洋","林楚茵","羅美玲","王定宇","陳冠廷","洪申翰","林憶君","賴士葆","黃國昌","王鴻薇","牛煦庭","洪孟楷","張啓楷","徐巧芯","陳永康","黃仁"]
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meetingDate ["2024-04-15"]
gazette_id 1132701
agenda_lcidc_ids ["1132701_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第12次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長吳釗燮報告「我國國際合作發展具體成效暨未來目標」，並備質詢
agenda_id 1132701_00002