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陳昭姿 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第12次全體委員會議

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00:00:03,200 00:00:06,545 請問部長您知道所謂的涉及這個兒少性影像犯罪的內容包括什麼嗎?
00:00:21,979 00:00:30,064 對,就是這個內容所規範的部分我想包括這個拍攝、製造、散布、播送或是販賣相關的這個圖畫、影音或其他的物品都是被規範的範圍
00:00:35,888 00:00:55,515 根據衛福自己的統計數字當然剛剛您有最的更新那我們之前前幾天查的是這樣子的從2019年開始部長可以參考我投影片的這個underline這個劃線的部分2019年開始涉及兒少性影像犯罪的案件不斷的上升那2019年是到2023年之間從717案
00:00:59,676 00:01:17,009 到2903案打4倍之多那其中其中性影像犯罪在整個性剝削防止條例裡面通報案件的占比從6成到將近9成剛剛您最新的報告也大概是將近9成所以這個部分在增加那部長請問您認為這個背後這個數字背後的意義是什麼
00:01:20,916 00:01:44,884 當然就是說,兒少性剝削條例裡面的這一個有幾款嘛?有四款嘛?四款的裡面的話,那第三款的所謂的性影像的相關的這一個通報案件是最多的目前達到8成5那當然就是因為網際網路的使用更為普遍那在這網路之間瀏覽的這一個
00:01:48,585 00:02:16,475 對,網絡網路時其實已經發達了很久但是也因此散布、製作的行為就會...部長因為在4月10日在這個委員會當中有委員提到目前最重要的來源、通報來源還是要靠受害者自己來舉報是影響犯罪而且還要提供完整的資料假設資料不夠完整他是不能成案的那本席認為為了保護兒少的權益政府是不是應該要更主動
00:02:17,595 00:02:21,838 其實這種兒少性影像犯罪大概是兩個類型第一個是針對個人把這種性影像傳輸上去當然他的目的有些是為了要勒索等等這些我們先不管
00:02:43,994 00:03:01,676 這是一種類型那這一種類型他所傳播上去的話是各種的這種載具都有可能包括說我們經常使用的社群媒體當然我們要怎麼樣教育這些但是還有一些第二種情形是他是集中在一個網站
00:03:02,777 00:03:21,601 這是通常是社群網站但是它裡面有提供的是兒少性影像部長我們等一下來稍後來討論這個什麼來做更有效的解決那根據保護師的資料您看到這個圖片在兒少性剝削的案件當中拍攝跟製造的這個影片你看這個最長你看好長就是說佔的比率2022年是2000案將近2000案
00:03:28,663 00:03:45,160 但是你往上看的那一條公人閱覽的才不到50件那部長你覺得這個數字合理不是很奇怪嗎拍攝跟製造2000案公人閱覽的只有不到40分之一這個公人閱覽並不是影像是實體的
00:03:52,767 00:04:05,315 但是這個柱子放在一起就是非常奇怪我想事實上還有很多的黑數嘛部長就是那這個實況差這麼多就實際情況差這麼多你看到這麼多製造然後看的人是這樣子
00:04:07,056 00:04:22,361 對這個部分部長、衛福部有沒有擬定什麼相關的對策來處理?太奇怪、太不對稱的一個數字所以這就是我剛剛跟委員報告的因為他有兩種類型那第二種類型的話才有可能說我們主動去做搜尋
00:04:23,721 00:04:44,762 也就是說那種色情網站我們技術上面應該是...反正衛護要多加油因為這個數字看起來是非常的奇怪下一張2023年修法之前這個有持有而效這個性影像者大概第一次都是屬於行政罰款那第二次累犯才有刑事的這個罰金那去年修法的在右邊
00:04:45,803 00:05:12,778 就改成說持有兒少的性影像者最高可以處一年的徒刑那病科罰金30萬但事實上這樣的刑度部長你認為可以嚇阻嗎?足以嚇阻嗎?這當然就是說刑度是否足以嚇阻這個有時候不容易判斷啦當然依我們看起來這個刑度是最低的啦但是會比以前以前是完全沒有用刑法部長那除了
00:05:13,778 00:05:38,416 會提高罰則我是認為應該就整個兒童、兒少的性剝削的一個樣態去做一個檢討那看看是不是哪一些做什麼方式是最有效來嚇阻的比如說在這個犯罪影片因為還有涉及追查嘛下架啦你剛剛也有報告到犯罪證據的儲存這個部分公權力公權力應該要介入更深啦要介入更深
00:05:39,136 00:06:01,758 部長2023年現在一張性侵害防治司法有經過修正公告那衛福部成立了所謂的性影像處理中心網站成立這個網站我想大家都非常支持本來就覺得要盡最大努力來保護這個被害人那這個性影像處理中心請問部長這一年多的運作成效如何?那您滿意嗎?
00:06:04,300 00:06:24,609 他目前就是說有這種檢舉的有影像而且有網址的那就是剛剛報告的767案那成功移除下架有665案就86.7%但是有一些是他沒有影像或者是沒有
00:06:25,889 00:06:44,030 沒有網址或者網址是一個失效的那這種案子的話在這一段時間裡面也處理了863案但是他的這一個成案的比例就稍微是少了一點
00:06:45,610 00:07:07,481 我們一直覺得說黑數是會很多當然你設了一個這樣子的一個服務中心我覺得說當然他可以允許就是本人不用露面到場的等等這個當然是有方有助於這個通報我們看下一張去年8月有關這個下架影像的法條政治正式的施行之後當時衛福保護司開了記者會
00:07:10,962 00:07:15,344 說就是性影像處理中心去年2月到6月接獲1327件的這個案件叫去前一年的同期增加5倍那也顯示過去說這類的性暴力這個罪犯他存在很多黑數我認為到今天應該還是有很多的黑數那事實上我們前面看到拍攝跟製造的比率這麼高但是那個工人閱覽的部分這個不到50件
00:07:38,152 00:07:58,785 那我想部長您應該也會同意在這個網路時代您剛剛也提到既然製造的量這麼多一定會被PO上網被PO上網所以部長這個想法是說您同不同意說有很多的黑數既然有這麼多製造事實上是我們可能不知道但是它被PO上網了是在網路上您同意這個說法嗎
00:08:00,105 00:08:21,791 這我可以同意因為現在都是靠被害人主動的去申訴我們可以再檢討那保護司有說有63個境外網路平台不配合移除下架這就是問題所在以這次黃紫嬌她所持有的兒少性影像的來源網站就是架設在國外的伺服器的境外網路平台
00:08:22,551 00:08:23,752 他那個網站其實以前也曾經封網過但是因為他改了一個網域之後又復活了
00:08:37,605 00:09:04,244 但是對這個我們要來處理部長這些性暴力性剝削的這個影片低額難下架那你封網之後他可以換個網子重新再來這個我們知道就是等於斬草不除跟春風吹幽聲嘛第三個因為你要有人檢舉你才要處理那面對這種集團式的犯罪我覺得是說威福部難道就這樣比較積極被動嗎我們可以主動出擊例如利用科技科技去技術去突破
00:09:05,365 00:09:19,924 那這次創意私房的案件已經有區塊鏈業者做出報告聽說已經交給檢方,部長知道嗎?這個部分我是不清楚在這裡,在手上在這裡他們已經把報告交給檢方而過去這個散布私密這個影像的這個業者他們認為這個虛擬貨幣
00:09:24,329 00:09:43,597 午法追蹤午法追蹤足跡但事實上現在科技做得到科技做得到我想不管是衛福部還有今天在在座的這個數位部法務部尤其是數位部你們的資金費資源是非常的豐富我覺得你們應該好好研究一下如何利用科技來去追溯這些
00:09:45,618 00:10:06,763 就是專門這個播放私密這個影像的網站除了下架還有封網之前應該從這個虛擬貨幣的金流這都是非法的金流這個部分去斷絕他們的收入來源這才是一個那個斬草除根的做法部長可以嗎要三個部會合作啊人家都做出來民間都做出來了
00:10:07,623 00:10:27,798 政府難道跟不上嗎?我相信這個技術應該是可行啦那現在就是說要主動去搜尋這也是我剛剛所提到我們政府要有主動去搜尋這些網站對所以我最後的重點就是說要更主動積極嘛然後被害者的保護說要有法律的授權
00:10:29,139 00:10:29,159 謝謝部長